WEBVTT

00:00:00.639 --> 00:00:02.424
彼女はジョアンナ

00:00:02.424 --> 00:00:05.990
ポーランドの大学で働いています

00:00:05.990 --> 00:00:08.939
ある土曜日の午前３時

00:00:08.939 --> 00:00:11.283
彼女はベッドから出て
リュックに荷物を詰め

00:00:11.283 --> 00:00:14.056
千キロを超える旅行をしました

00:00:14.056 --> 00:00:16.512
目的は ただ政治を議論すること

00:00:16.512 --> 00:00:18.264
それも 初対面の人とです

00:00:19.375 --> 00:00:22.454
彼はクリストフ
ドイツ出身で顧客部長をしています

00:00:22.454 --> 00:00:24.277
２人は初対面で

00:00:24.277 --> 00:00:29.345
唯一わかっているのは 欧州の政治について
お互い意見が違うこと

00:00:29.345 --> 00:00:32.751
移民問題も 対ロシア関係も
あらゆる点で意見が合いません

00:00:33.289 --> 00:00:36.404
２人は ほぼ丸一日議論しました

00:00:37.227 --> 00:00:42.706
その後 ジョアンナは私に
ちょっとイラっとするメールを送ってきました

00:00:44.088 --> 00:00:48.284
「最高の経験でした
もう楽しみっぱなし！」

NOTE Paragraph

00:00:48.284 --> 00:00:49.696
（笑）

NOTE Paragraph

00:00:49.696 --> 00:00:54.679
こちらはイギリスのトムと
ドイツのニールス

00:00:54.679 --> 00:00:56.350
彼らも初対面で

00:00:56.350 --> 00:00:59.369
それぞれ地元のサッカーチームの
サポーターです

00:00:59.369 --> 00:01:04.539
そう ボルシア・ドルトムントと
トテナム・ホットスパーです

00:01:04.539 --> 00:01:07.755
だから サッカーの原型が発明された
ケンブリッジの

00:01:07.755 --> 00:01:10.096
とあるサッカー場で顔を合わせました

00:01:10.096 --> 00:01:12.174
でも議論したのはサッカーではなく

00:01:12.174 --> 00:01:14.067
ブレグジットについてです

00:01:14.781 --> 00:01:19.398
この物議を醸す話題について
何時間も話し合った後

00:01:19.398 --> 00:01:23.411
この２人も 思いもよらない
メールを送ってきました

00:01:23.411 --> 00:01:27.892
「とても面白かった
２人ともすごく楽しんだよ」

NOTE Paragraph

00:01:27.892 --> 00:01:29.151
（笑）

NOTE Paragraph

00:01:29.151 --> 00:01:34.867
2019年の春

00:01:34.867 --> 00:01:40.245
33か国 １万７千人の
ヨーロッパの住民が

00:01:40.245 --> 00:01:43.198
政治を議論するイベントに
参加登録しました

00:01:43.792 --> 00:01:48.406
異なる意見を持つ初対面の人に会うために
数千人が国境を超えました

00:01:48.406 --> 00:01:52.818
みんな 「ヨーロッパは語る」という
プロジェクトの参加者でした

NOTE Paragraph

00:01:53.778 --> 00:01:57.900
多様な意見を持つ人々が
政治について話し合うのは

00:01:57.900 --> 00:02:00.716
今は かなり難しくなっていますが

00:02:00.716 --> 00:02:02.159
それは欧州だけではありません

00:02:02.159 --> 00:02:05.742
家族は分裂し 友達同士でさえ
話し合わなくなっています

00:02:05.742 --> 00:02:07.262
私たちは「バブル」の中にいます

00:02:07.742 --> 00:02:12.559
この いわゆるフィルターバブルは
ソーシャルメディアで強化されていますが

00:02:12.559 --> 00:02:16.230
その本質はデジタル時代に
特有のものではありません

00:02:16.230 --> 00:02:18.629
フィルターバブルは
常に存在してきました

00:02:18.629 --> 00:02:20.951
私たちの心の中にあるのです

NOTE Paragraph

00:02:20.951 --> 00:02:24.389
たとえば 様々な研究で繰り返し
明らかになっている通り

00:02:24.389 --> 00:02:30.684
私たちは 自分が信じているものと
矛盾する情報を無視します

00:02:30.684 --> 00:02:34.375
ですから フェイクニュースを
訂正するのは当然としても

00:02:34.375 --> 00:02:38.268
分断された社会に
再考を訴えるだけでは

00:02:38.268 --> 00:02:39.762
十分とは言えないのです

00:02:40.730 --> 00:02:44.023
幸い ある研究によると

00:02:44.023 --> 00:02:47.778
新たな視点を手に入れる
簡単な方法がありそうです

00:02:47.778 --> 00:02:50.894
それは意見が異なる相手と

00:02:50.894 --> 00:02:54.011
直接 一対一で話し合うことです

00:02:54.891 --> 00:02:58.359
そうすれば他者の視点を通して

00:02:58.359 --> 00:03:01.354
新たな角度から
世界を見ることができます

NOTE Paragraph

00:03:02.824 --> 00:03:06.135
私は『ZEIT ONLINE』で
編集の仕事をしています

00:03:06.135 --> 00:03:10.202
ドイツでも有数の
デジタル報道機関です

00:03:10.202 --> 00:03:15.882
後に「ヨーロッパは語る」となった企画も
当初はちょっとした編集上の実験でした

00:03:16.392 --> 00:03:18.625
多くのジャーナリストと同様に

00:03:18.625 --> 00:03:21.630
私たちもトランプ大統領や
ブレグジットに衝撃を受けましたし

00:03:21.630 --> 00:03:26.266
ドイツも 特に移民の問題で
意見が分かれつつありました

00:03:26.266 --> 00:03:31.509
2015年と2016年に
100万人を超える難民が入国したことが

00:03:31.509 --> 00:03:34.107
議論の中心になっていました

00:03:34.107 --> 00:03:39.031
また 2017年に控えた
国政選挙のことを考えると

00:03:39.031 --> 00:03:44.252
政治の扱い方を改めなければ
ならないのは明白でした

00:03:44.920 --> 00:03:47.848
私たちはデジタルマニアだったので

00:03:47.848 --> 00:03:53.514
変なデジタルサービスの
アイデアをたくさん考えました

00:03:54.466 --> 00:03:57.644
その一つが 政治向けの
出会い系アプリでした

NOTE Paragraph

00:03:57.644 --> 00:03:59.939
（笑）

NOTE Paragraph

00:03:59.939 --> 00:04:04.731
政治的に敵対する者同士を
マッチングするプラットフォームで

00:04:04.731 --> 00:04:08.463
異なる意見を持つ人々を
引き合わせるツールです

00:04:08.913 --> 00:04:11.105
これをテストすることにして

00:04:11.105 --> 00:04:15.893
技術屋なら「実用最小限の製品」と
呼ぶようなものを立ち上げました

00:04:15.893 --> 00:04:17.616
いたってシンプルなものです

00:04:17.969 --> 00:04:21.931
これに“Deutschland spricht”
「ドイツは語る」と名付けて

00:04:21.931 --> 00:04:27.231
2017年5月に開始しました

00:04:27.930 --> 00:04:30.527
すごくシンプルなものです

00:04:30.527 --> 00:04:33.091
主に利用したのは

00:04:33.091 --> 00:04:38.532
誰でも簡単にオンライン・アンケートができる
Googleフォームでした

00:04:39.032 --> 00:04:44.154
そして記事の途中に
簡単な質問を配置しました

00:04:44.154 --> 00:04:48.146
「ドイツは難民を
受け入れ過ぎた？」

00:04:48.146 --> 00:04:49.973
「はい」か「いいえ」を選ぶと

00:04:50.475 --> 00:04:55.162
例えば こんな質問が続きます
「西側はロシアを公平に扱っている？」

00:04:55.162 --> 00:04:58.049
「同性カップルの結婚は
許されるべき？」

00:04:58.049 --> 00:05:00.893
すべての質問に答えると
最後にもう一つ

00:05:00.893 --> 00:05:05.840
「あなたと意見が全然合わない
近所の人と会ってみたいですか？」

NOTE Paragraph

00:05:05.840 --> 00:05:07.946
（笑）

NOTE Paragraph

00:05:09.425 --> 00:05:13.594
これは 経費は一切かからない
実にシンプルな実験で

00:05:13.594 --> 00:05:18.146
当初は数百人程度の登録を見込んで

00:05:18.146 --> 00:05:21.514
手動で組み合わせる計画でした

00:05:22.340 --> 00:05:27.654
１日経つと 登録者は
千人になっていました

00:05:27.654 --> 00:05:32.659
数週間後には１万２千人が
意見の合わない人に会ってみようと

00:05:32.659 --> 00:05:35.177
登録を済ませていました

00:05:35.177 --> 00:05:36.672
こうなると厄介です

NOTE Paragraph

00:05:36.672 --> 00:05:38.826
（笑）

NOTE Paragraph

00:05:38.826 --> 00:05:41.709
そこで 突貫工事で

00:05:41.709 --> 00:05:44.822
完璧な相手を見つける
アルゴリズムを作りました

00:05:44.822 --> 00:05:49.328
できるだけ近くに住んでいて
できるだけ回答が異なる人同士を

00:05:49.328 --> 00:05:51.323
マッチングするアルゴリズムです

00:05:52.312 --> 00:05:54.966
引き合わせるために
メールを使いました

00:05:55.767 --> 00:05:59.502
確かに いろいろ心配はありました

00:06:00.359 --> 00:06:03.932
その時になったら誰も来ないかも

00:06:04.638 --> 00:06:08.937
実際に議論したら
悲惨な結果に終わるかも

00:06:09.575 --> 00:06:12.524
リストに殺人鬼が
紛れているかも

NOTE Paragraph

00:06:12.524 --> 00:06:13.946
（笑）

NOTE Paragraph

00:06:14.969 --> 00:06:19.651
ところが 実施当日の
2017年6月のある日曜日

00:06:19.651 --> 00:06:21.501
素敵なことが起きたんです

00:06:22.626 --> 00:06:28.271
数千人のドイツ人が 一対一で対面して
政治について和やかに話したんです

00:06:28.823 --> 00:06:30.356
例えばアンノの場合

00:06:30.356 --> 00:06:34.861
元警官で 同性婚には反対して—
いや 以前は反対でした

00:06:34.861 --> 00:06:38.648
アンヌはエンジニアで
女性のパートナーと

00:06:38.648 --> 00:06:40.040
事実婚をしています

00:06:40.641 --> 00:06:43.142
２人は考えが異なる
あらゆる話題について

00:06:43.142 --> 00:06:45.381
何時間も話しました

00:06:45.860 --> 00:06:48.377
後日アンノが教えてくれたんですが

00:06:48.377 --> 00:06:54.699
ある瞬間 同性婚に対する自分の言い方が
アンヌを傷つけたことに気づいて

00:06:54.699 --> 00:06:57.771
自分の考えに疑問を抱くように
なったんだそうです

00:06:57.771 --> 00:07:00.079
３時間 話し合った後

00:07:00.719 --> 00:07:03.518
アンヌが 彼を
サマーパーティーに招待し

00:07:03.518 --> 00:07:05.736
数年経った今でも

00:07:05.736 --> 00:07:09.084
２人は友達として
時々顔を合わせています

NOTE Paragraph

00:07:09.084 --> 00:07:13.404
このように 私たちのアルゴリズムは
例えば 廷吏で

00:07:13.404 --> 00:07:19.514
右派ポピュリズム政党
「ドイツのための選択肢」の広報だった彼と

00:07:19.514 --> 00:07:21.404
妊婦カウンセラーを引き合わせました

00:07:21.404 --> 00:07:24.208
彼女は中道左派「緑の党」の元党員です

00:07:24.791 --> 00:07:29.359
教授と教え子まで
引き合わせました

NOTE Paragraph

00:07:29.802 --> 00:07:33.423
（笑）

NOTE Paragraph

00:07:33.423 --> 00:07:34.681
アルゴリズムですから

NOTE Paragraph

00:07:35.504 --> 00:07:36.656
（笑）

NOTE Paragraph

00:07:36.656 --> 00:07:43.016
義理の父と その息子の妻を
引き合わせたのは

00:07:43.016 --> 00:07:47.803
近くで暮らしているのに
意見がまったく合わないからです

NOTE Paragraph

00:07:47.803 --> 00:07:49.396
私たちの基本的なルールは

00:07:49.396 --> 00:07:53.809
話し合う場面に立ち会ったり
文書や映像に残したりしないこと

00:07:53.809 --> 00:07:57.153
参加者が取り繕わなくても
いいようにです

00:07:57.153 --> 00:07:59.301
でも 一度だけ例外を作りました

00:07:59.301 --> 00:08:00.968
自分が参加したときです

00:08:00.968 --> 00:08:06.178
プレンツラウアー・ベルクという
地元ベルリンで今 はやりの地区で

00:08:06.178 --> 00:08:07.638
ミルコに会いました

00:08:08.282 --> 00:08:12.030
これはミルコと話しているところです
写真はNGでした

00:08:12.030 --> 00:08:14.249
工場で操作技師をしている若者で

00:08:14.249 --> 00:08:16.726
その界隈にいる
おしゃれな人にありがちな

00:08:16.726 --> 00:08:18.932
髭にニット帽という
よそおいでした

00:08:18.932 --> 00:08:24.410
何時間も話していると
とてもいい人だとわかりました

00:08:24.410 --> 00:08:27.222
ほぼすべての話題で

00:08:27.222 --> 00:08:29.582
意見は 全然合いませんでした

00:08:29.582 --> 00:08:31.847
唯一の例外は女性の権利についてでしたが

00:08:31.847 --> 00:08:35.162
この件では 彼の考え方が
よくわかりませんでした

00:08:35.162 --> 00:08:36.947
ただ会話は はずみました

00:08:36.947 --> 00:08:39.423
話を終えてから ミルコを検索しました

00:08:40.682 --> 00:08:45.722
すると彼が十代の頃
ネオ・ナチだったことを知りました

00:08:47.349 --> 00:08:49.361
それで電話をして尋ねたんです

00:08:49.361 --> 00:08:51.095
「なぜ言わなかったの？」

00:08:51.095 --> 00:08:55.455
彼は答えました
「そのことは 吹っ切りたかったからさ

00:08:55.455 --> 00:08:58.508
もう話したくないんだ」

NOTE Paragraph

00:09:01.845 --> 00:09:07.998
私は そういう経歴の持ち主が
変われるわけはないと思っていましたが

00:09:07.998 --> 00:09:11.278
考え方を改めなければと感じました

00:09:11.278 --> 00:09:15.748
そう感じた人はたくさんいて
編集部に何千通もメールや

00:09:15.748 --> 00:09:18.445
２人で撮った写真が送られてきました

NOTE Paragraph

00:09:20.535 --> 00:09:22.889
暴力沙汰は一切ありませんでした

NOTE Paragraph

00:09:22.889 --> 00:09:23.946
（笑）

NOTE Paragraph

00:09:23.946 --> 00:09:27.715
結婚したペアがいるかどうかは
ちょっとわかりません

NOTE Paragraph

00:09:27.715 --> 00:09:29.154
（笑）

NOTE Paragraph

00:09:29.154 --> 00:09:34.090
ただ 私たちはこの成功に気を良くして
もう一度やろうと思いました

00:09:34.090 --> 00:09:36.643
特にバージョン2.0では

00:09:36.643 --> 00:09:40.392
もっといろいろな人に
参加してほしいと考えました

00:09:40.392 --> 00:09:44.539
１回目の参加者は
うちの読者が中心でしたから

NOTE Paragraph

00:09:45.118 --> 00:09:47.558
そこで競争心を一旦棚上げにして

00:09:47.558 --> 00:09:51.669
他のメディアに参加を呼びかけました

00:09:51.669 --> 00:09:53.919
Slackを使って調整しました

00:09:54.556 --> 00:09:59.622
国内のメディア企業11社が
ライブで協力したのは

00:09:59.622 --> 00:10:01.821
間違いなくドイツ初でした

00:10:01.821 --> 00:10:07.599
今度は参加者が２倍以上になり
２万８千人が応募しました

00:10:07.599 --> 00:10:09.003
さらに ドイツの大統領も―

00:10:09.003 --> 00:10:11.351
写真中央に写っています―

00:10:11.351 --> 00:10:12.946
後援してくれました

00:10:12.946 --> 00:10:19.340
そして2018年の夏
再び数千人のドイツ人が顔を合わせ

00:10:19.340 --> 00:10:21.675
意見の合わない相手と
対話しました

00:10:21.675 --> 00:10:25.387
また イベントを開いて
ペアを数組 ベルリンに招待しました

00:10:25.387 --> 00:10:27.372
その時撮ったのが この写真で

00:10:27.372 --> 00:10:31.581
今でも 私にとって「ドイツは語る」の
最高のシンボルです

00:10:31.581 --> 00:10:35.112
ヘンリックはバスの運転手で
ボクシングのトレーナー

00:10:35.112 --> 00:10:39.249
エンゲルバートは
児童支援センターの所長です

00:10:39.249 --> 00:10:43.252
用意した７つの質問への
２人の答えは全部正反対でした

00:10:43.704 --> 00:10:46.426
この日が初対面でしたが

00:10:46.426 --> 00:10:48.622
かなり白熱した議論になって

00:10:48.622 --> 00:10:53.276
それでも 仲がよくなったようでした

NOTE Paragraph

00:10:53.877 --> 00:10:55.848
そこで今度は

00:10:55.848 --> 00:11:01.416
話し合いを通して 参加者に変化が
あったかどうかを知りたくなりました

00:11:01.416 --> 00:11:04.870
だから専門家に依頼して
参加者を調査してもらったんです

00:11:05.410 --> 00:11:09.734
参加者の３分の２は
相手の考え方について

00:11:09.734 --> 00:11:11.910
わかったことがあると答えました

00:11:11.910 --> 00:11:16.491
２人の意見がまとまったと
答えた人は ６割でした

00:11:16.491 --> 00:11:20.718
専門家によると このイベントの後
社会に対する信頼も

00:11:20.718 --> 00:11:22.344
高まったようです

00:11:22.344 --> 00:11:25.933
参加者の90%が
話し合いを楽しんだと答え

00:11:25.933 --> 00:11:28.913
楽しめなかった人は10%でしたが

00:11:28.913 --> 00:11:32.958
8%は相手が来なかったせいです

NOTE Paragraph

00:11:32.958 --> 00:11:34.696
（笑）

NOTE Paragraph

00:11:34.696 --> 00:11:39.644
「ドイツは語る」の後 いろいろな
国際メディアから連絡をもらったので

00:11:39.644 --> 00:11:44.813
今度は本気で 安全性の高い
プラットフォームを作ることにしました

00:11:45.411 --> 00:11:47.408
その名も「我が国は語る」

00:11:47.813 --> 00:11:52.990
短期間のうちに
「我が国は語る」は

00:11:52.990 --> 00:11:55.885
地方や国のイベントで
十回以上 利用されています

00:11:55.885 --> 00:12:01.027
ベルギーでは“Het grote gelijk”
フィンランドでは“Suomi puhuu”

00:12:01.027 --> 00:12:03.107
イギリスでは“Britain Talks”です

00:12:03.790 --> 00:12:08.778
そして はじめにお話ししたように
「ヨーロッパは語る」も開始しました

00:12:08.778 --> 00:12:11.076
15の国際メディアパートナーには

00:12:11.076 --> 00:12:17.372
イギリスのフィナンシャル・タイムズや
フィンランドのHelsingin Sanomat紙も含まれます

00:12:17.372 --> 00:12:20.289
ヨーロッパに住む何千もの人々が
初対面の人に会って

00:12:20.289 --> 00:12:22.077
政治について議論したんです

00:12:22.688 --> 00:12:28.180
これまでに世界各国150以上の
メディアから連絡を受けているので

00:12:28.180 --> 00:12:31.315
いつか「世界は語る」の
ようなものが実現して

00:12:31.315 --> 00:12:33.907
何万人も参加する日が
来るかもしれません

NOTE Paragraph

00:12:33.907 --> 00:12:38.083
ただ 大切なのは
人数ではありません

00:12:39.070 --> 00:12:40.417
当たり前ですが

00:12:41.727 --> 00:12:43.207
大切なことは…

00:12:43.764 --> 00:12:47.826
２人の人間が出会い
他の誰にも聞かれずに

00:12:47.826 --> 00:12:52.207
直接 何時間も話せば
どちらも変わるということです

00:12:52.706 --> 00:12:54.297
社会だって同じです

00:12:54.297 --> 00:12:58.085
議論を重ねるたびに
少しずつ変わっていきます

00:12:58.085 --> 00:13:01.101
大切なのは

00:13:01.101 --> 00:13:04.217
他の人に聞かれず
赤の他人と

00:13:04.217 --> 00:13:06.445
一対一で話し合う方法を

00:13:06.445 --> 00:13:07.739
もう一度学ぶことなんです

00:13:07.739 --> 00:13:10.410
政治向けの出会い系サービスで知り合った

00:13:10.410 --> 00:13:12.696
初対面の人に限らず

00:13:12.696 --> 00:13:17.457
パブやジムや会議で出会った人と
話し合うことが大事なんです

NOTE Paragraph

00:13:18.259 --> 00:13:20.283
だから 誰かと顔を合わせて

00:13:20.283 --> 00:13:21.817
議論をたたかわせ

00:13:21.817 --> 00:13:23.729
心ゆくまで楽しんでください

NOTE Paragraph

00:13:23.729 --> 00:13:25.025
ありがとう

NOTE Paragraph

00:13:25.025 --> 00:13:28.868
（拍手）

NOTE Paragraph

00:13:28.868 --> 00:13:30.044
すごい！

NOTE Paragraph

00:13:30.044 --> 00:13:32.136
（拍手）