1
00:00:00,639 --> 00:00:02,424
彼女はジョアンナ

2
00:00:02,424 --> 00:00:05,990
ポーランドの大学で働いています

3
00:00:05,990 --> 00:00:08,939
ある土曜日の午前３時

4
00:00:08,939 --> 00:00:11,283
彼女はベッドから出て
リュックに荷物を詰め

5
00:00:11,283 --> 00:00:14,056
千キロを超える旅行をしました

6
00:00:14,056 --> 00:00:16,512
目的は ただ政治を議論すること

7
00:00:16,512 --> 00:00:18,264
それも 初対面の人とです

8
00:00:19,375 --> 00:00:22,454
彼はクリストフ
ドイツ出身で顧客部長をしています

9
00:00:22,454 --> 00:00:24,277
２人は初対面で

10
00:00:24,277 --> 00:00:29,345
唯一わかっているのは 欧州の政治について
お互い意見が違うこと

11
00:00:29,345 --> 00:00:32,751
移民問題も 対ロシア関係も
あらゆる点で意見が合いません

12
00:00:33,289 --> 00:00:36,404
２人は ほぼ丸一日議論しました

13
00:00:37,227 --> 00:00:42,706
その後 ジョアンナは私に
ちょっとイラっとするメールを送ってきました

14
00:00:44,088 --> 00:00:48,284
「最高の経験でした
もう楽しみっぱなし！」

15
00:00:48,284 --> 00:00:49,696
（笑）

16
00:00:49,696 --> 00:00:54,679
こちらはイギリスのトムと
ドイツのニールス

17
00:00:54,679 --> 00:00:56,350
彼らも初対面で

18
00:00:56,350 --> 00:00:59,369
それぞれ地元のサッカーチームの
サポーターです

19
00:00:59,369 --> 00:01:04,539
そう ボルシア・ドルトムントと
トテナム・ホットスパーです

20
00:01:04,539 --> 00:01:07,755
だから サッカーの原型が発明された
ケンブリッジの

21
00:01:07,755 --> 00:01:10,096
とあるサッカー場で顔を合わせました

22
00:01:10,096 --> 00:01:12,174
でも議論したのはサッカーではなく

23
00:01:12,174 --> 00:01:14,067
ブレグジットについてです

24
00:01:14,781 --> 00:01:19,398
この物議を醸す話題について
何時間も話し合った後

25
00:01:19,398 --> 00:01:23,411
この２人も 思いもよらない
メールを送ってきました

26
00:01:23,411 --> 00:01:27,892
「とても面白かった
２人ともすごく楽しんだよ」

27
00:01:27,892 --> 00:01:29,151
（笑）

28
00:01:29,151 --> 00:01:34,867
2019年の春

29
00:01:34,867 --> 00:01:40,245
33か国 １万７千人の
ヨーロッパの住民が

30
00:01:40,245 --> 00:01:43,198
政治を議論するイベントに
参加登録しました

31
00:01:43,792 --> 00:01:48,406
異なる意見を持つ初対面の人に会うために
数千人が国境を超えました

32
00:01:48,406 --> 00:01:52,818
みんな 「ヨーロッパは語る」という
プロジェクトの参加者でした

33
00:01:53,778 --> 00:01:57,900
多様な意見を持つ人々が
政治について話し合うのは

34
00:01:57,900 --> 00:02:00,716
今は かなり難しくなっていますが

35
00:02:00,716 --> 00:02:02,159
それは欧州だけではありません

36
00:02:02,159 --> 00:02:05,742
家族は分裂し 友達同士でさえ
話し合わなくなっています

37
00:02:05,742 --> 00:02:07,262
私たちは「バブル」の中にいます

38
00:02:07,742 --> 00:02:12,559
この いわゆるフィルターバブルは
ソーシャルメディアで強化されていますが

39
00:02:12,559 --> 00:02:16,230
その本質はデジタル時代に
特有のものではありません

40
00:02:16,230 --> 00:02:18,629
フィルターバブルは
常に存在してきました

41
00:02:18,629 --> 00:02:20,951
私たちの心の中にあるのです

42
00:02:20,951 --> 00:02:24,389
たとえば 様々な研究で繰り返し
明らかになっている通り

43
00:02:24,389 --> 00:02:30,684
私たちは 自分が信じているものと
矛盾する情報を無視します

44
00:02:30,684 --> 00:02:34,375
ですから フェイクニュースを
訂正するのは当然としても

45
00:02:34,375 --> 00:02:38,268
分断された社会に
再考を訴えるだけでは

46
00:02:38,268 --> 00:02:39,762
十分とは言えないのです

47
00:02:40,730 --> 00:02:44,023
幸い ある研究によると

48
00:02:44,023 --> 00:02:47,778
新たな視点を手に入れる
簡単な方法がありそうです

49
00:02:47,778 --> 00:02:50,894
それは意見が異なる相手と

50
00:02:50,894 --> 00:02:54,011
直接 一対一で話し合うことです

51
00:02:54,891 --> 00:02:58,359
そうすれば他者の視点を通して

52
00:02:58,359 --> 00:03:01,354
新たな角度から
世界を見ることができます

53
00:03:02,824 --> 00:03:06,135
私は『ZEIT ONLINE』で
編集の仕事をしています

54
00:03:06,135 --> 00:03:10,202
ドイツでも有数の
デジタル報道機関です

55
00:03:10,202 --> 00:03:15,882
後に「ヨーロッパは語る」となった企画も
当初はちょっとした編集上の実験でした

56
00:03:16,392 --> 00:03:18,625
多くのジャーナリストと同様に

57
00:03:18,625 --> 00:03:21,630
私たちもトランプ大統領や
ブレグジットに衝撃を受けましたし

58
00:03:21,630 --> 00:03:26,266
ドイツも 特に移民の問題で
意見が分かれつつありました

59
00:03:26,266 --> 00:03:31,509
2015年と2016年に
100万人を超える難民が入国したことが

60
00:03:31,509 --> 00:03:34,107
議論の中心になっていました

61
00:03:34,107 --> 00:03:39,031
また 2017年に控えた
国政選挙のことを考えると

62
00:03:39,031 --> 00:03:44,252
政治の扱い方を改めなければ
ならないのは明白でした

63
00:03:44,920 --> 00:03:47,848
私たちはデジタルマニアだったので

64
00:03:47,848 --> 00:03:53,514
変なデジタルサービスの
アイデアをたくさん考えました

65
00:03:54,466 --> 00:03:57,644
その一つが 政治向けの
出会い系アプリでした

66
00:03:57,644 --> 00:03:59,939
（笑）

67
00:03:59,939 --> 00:04:04,731
政治的に敵対する者同士を
マッチングするプラットフォームで

68
00:04:04,731 --> 00:04:08,463
異なる意見を持つ人々を
引き合わせるツールです

69
00:04:08,913 --> 00:04:11,105
これをテストすることにして

70
00:04:11,105 --> 00:04:15,893
技術屋なら「実用最小限の製品」と
呼ぶようなものを立ち上げました

71
00:04:15,893 --> 00:04:17,616
いたってシンプルなものです

72
00:04:17,969 --> 00:04:21,931
これに“Deutschland spricht”
「ドイツは語る」と名付けて

73
00:04:21,931 --> 00:04:27,231
2017年5月に開始しました

74
00:04:27,930 --> 00:04:30,527
すごくシンプルなものです

75
00:04:30,527 --> 00:04:33,091
主に利用したのは

76
00:04:33,091 --> 00:04:38,532
誰でも簡単にオンライン・アンケートができる
Googleフォームでした

77
00:04:39,032 --> 00:04:44,154
そして記事の途中に
簡単な質問を配置しました

78
00:04:44,154 --> 00:04:48,146
「ドイツは難民を
受け入れ過ぎた？」

79
00:04:48,146 --> 00:04:49,973
「はい」か「いいえ」を選ぶと

80
00:04:50,475 --> 00:04:55,162
例えば こんな質問が続きます
「西側はロシアを公平に扱っている？」

81
00:04:55,162 --> 00:04:58,049
「同性カップルの結婚は
許されるべき？」

82
00:04:58,049 --> 00:05:00,893
すべての質問に答えると
最後にもう一つ

83
00:05:00,893 --> 00:05:05,840
「あなたと意見が全然合わない
近所の人と会ってみたいですか？」

84
00:05:05,840 --> 00:05:07,946
（笑）

85
00:05:09,425 --> 00:05:13,594
これは 経費は一切かからない
実にシンプルな実験で

86
00:05:13,594 --> 00:05:18,146
当初は数百人程度の登録を見込んで

87
00:05:18,146 --> 00:05:21,514
手動で組み合わせる計画でした

88
00:05:22,340 --> 00:05:27,654
１日経つと 登録者は
千人になっていました

89
00:05:27,654 --> 00:05:32,659
数週間後には１万２千人が
意見の合わない人に会ってみようと

90
00:05:32,659 --> 00:05:35,177
登録を済ませていました

91
00:05:35,177 --> 00:05:36,672
こうなると厄介です

92
00:05:36,672 --> 00:05:38,826
（笑）

93
00:05:38,826 --> 00:05:41,709
そこで 突貫工事で

94
00:05:41,709 --> 00:05:44,822
完璧な相手を見つける
アルゴリズムを作りました

95
00:05:44,822 --> 00:05:49,328
できるだけ近くに住んでいて
できるだけ回答が異なる人同士を

96
00:05:49,328 --> 00:05:51,323
マッチングするアルゴリズムです

97
00:05:52,312 --> 00:05:54,966
引き合わせるために
メールを使いました

98
00:05:55,767 --> 00:05:59,502
確かに いろいろ心配はありました

99
00:06:00,359 --> 00:06:03,932
その時になったら誰も来ないかも

100
00:06:04,638 --> 00:06:08,937
実際に議論したら
悲惨な結果に終わるかも

101
00:06:09,575 --> 00:06:12,524
リストに殺人鬼が
紛れているかも

102
00:06:12,524 --> 00:06:13,946
（笑）

103
00:06:14,969 --> 00:06:19,651
ところが 実施当日の
2017年6月のある日曜日

104
00:06:19,651 --> 00:06:21,501
素敵なことが起きたんです

105
00:06:22,626 --> 00:06:28,271
数千人のドイツ人が 一対一で対面して
政治について和やかに話したんです

106
00:06:28,823 --> 00:06:30,356
例えばアンノの場合

107
00:06:30,356 --> 00:06:34,861
元警官で 同性婚には反対して—
いや 以前は反対でした

108
00:06:34,861 --> 00:06:38,648
アンヌはエンジニアで
女性のパートナーと

109
00:06:38,648 --> 00:06:40,040
事実婚をしています

110
00:06:40,641 --> 00:06:43,142
２人は考えが異なる
あらゆる話題について

111
00:06:43,142 --> 00:06:45,381
何時間も話しました

112
00:06:45,860 --> 00:06:48,377
後日アンノが教えてくれたんですが

113
00:06:48,377 --> 00:06:54,699
ある瞬間 同性婚に対する自分の言い方が
アンヌを傷つけたことに気づいて

114
00:06:54,699 --> 00:06:57,771
自分の考えに疑問を抱くように
なったんだそうです

115
00:06:57,771 --> 00:07:00,079
３時間 話し合った後

116
00:07:00,719 --> 00:07:03,518
アンヌが 彼を
サマーパーティーに招待し

117
00:07:03,518 --> 00:07:05,736
数年経った今でも

118
00:07:05,736 --> 00:07:09,084
２人は友達として
時々顔を合わせています

119
00:07:09,084 --> 00:07:13,404
このように 私たちのアルゴリズムは
例えば 廷吏で

120
00:07:13,404 --> 00:07:19,514
右派ポピュリズム政党
「ドイツのための選択肢」の広報だった彼と

121
00:07:19,514 --> 00:07:21,404
妊婦カウンセラーを引き合わせました

122
00:07:21,404 --> 00:07:24,208
彼女は中道左派「緑の党」の元党員です

123
00:07:24,791 --> 00:07:29,359
教授と教え子まで
引き合わせました

124
00:07:29,802 --> 00:07:33,423
（笑）

125
00:07:33,423 --> 00:07:34,681
アルゴリズムですから

126
00:07:35,504 --> 00:07:36,656
（笑）

127
00:07:36,656 --> 00:07:43,016
義理の父と その息子の妻を
引き合わせたのは

128
00:07:43,016 --> 00:07:47,803
近くで暮らしているのに
意見がまったく合わないからです

129
00:07:47,803 --> 00:07:49,396
私たちの基本的なルールは

130
00:07:49,396 --> 00:07:53,809
話し合う場面に立ち会ったり
文書や映像に残したりしないこと

131
00:07:53,809 --> 00:07:57,153
参加者が取り繕わなくても
いいようにです

132
00:07:57,153 --> 00:07:59,301
でも 一度だけ例外を作りました

133
00:07:59,301 --> 00:08:00,968
自分が参加したときです

134
00:08:00,968 --> 00:08:06,178
プレンツラウアー・ベルクという
地元ベルリンで今 はやりの地区で

135
00:08:06,178 --> 00:08:07,638
ミルコに会いました

136
00:08:08,282 --> 00:08:12,030
これはミルコと話しているところです
写真はNGでした

137
00:08:12,030 --> 00:08:14,249
工場で操作技師をしている若者で

138
00:08:14,249 --> 00:08:16,726
その界隈にいる
おしゃれな人にありがちな

139
00:08:16,726 --> 00:08:18,932
髭にニット帽という
よそおいでした

140
00:08:18,932 --> 00:08:24,410
何時間も話していると
とてもいい人だとわかりました

141
00:08:24,410 --> 00:08:27,222
ほぼすべての話題で

142
00:08:27,222 --> 00:08:29,582
意見は 全然合いませんでした

143
00:08:29,582 --> 00:08:31,847
唯一の例外は女性の権利についてでしたが

144
00:08:31,847 --> 00:08:35,162
この件では 彼の考え方が
よくわかりませんでした

145
00:08:35,162 --> 00:08:36,947
ただ会話は はずみました

146
00:08:36,947 --> 00:08:39,423
話を終えてから ミルコを検索しました

147
00:08:40,682 --> 00:08:45,722
すると彼が十代の頃
ネオ・ナチだったことを知りました

148
00:08:47,349 --> 00:08:49,361
それで電話をして尋ねたんです

149
00:08:49,361 --> 00:08:51,095
「なぜ言わなかったの？」

150
00:08:51,095 --> 00:08:55,455
彼は答えました
「そのことは 吹っ切りたかったからさ

151
00:08:55,455 --> 00:08:58,508
もう話したくないんだ」

152
00:09:01,845 --> 00:09:07,998
私は そういう経歴の持ち主が
変われるわけはないと思っていましたが

153
00:09:07,998 --> 00:09:11,278
考え方を改めなければと感じました

154
00:09:11,278 --> 00:09:15,748
そう感じた人はたくさんいて
編集部に何千通もメールや

155
00:09:15,748 --> 00:09:18,445
２人で撮った写真が送られてきました

156
00:09:20,535 --> 00:09:22,889
暴力沙汰は一切ありませんでした

157
00:09:22,889 --> 00:09:23,946
（笑）

158
00:09:23,946 --> 00:09:27,715
結婚したペアがいるかどうかは
ちょっとわかりません

159
00:09:27,715 --> 00:09:29,154
（笑）

160
00:09:29,154 --> 00:09:34,090
ただ 私たちはこの成功に気を良くして
もう一度やろうと思いました

161
00:09:34,090 --> 00:09:36,643
特にバージョン2.0では

162
00:09:36,643 --> 00:09:40,392
もっといろいろな人に
参加してほしいと考えました

163
00:09:40,392 --> 00:09:44,539
１回目の参加者は
うちの読者が中心でしたから

164
00:09:45,118 --> 00:09:47,558
そこで競争心を一旦棚上げにして

165
00:09:47,558 --> 00:09:51,669
他のメディアに参加を呼びかけました

166
00:09:51,669 --> 00:09:53,919
Slackを使って調整しました

167
00:09:54,556 --> 00:09:59,622
国内のメディア企業11社が
ライブで協力したのは

168
00:09:59,622 --> 00:10:01,821
間違いなくドイツ初でした

169
00:10:01,821 --> 00:10:07,599
今度は参加者が２倍以上になり
２万８千人が応募しました

170
00:10:07,599 --> 00:10:09,003
さらに ドイツの大統領も―

171
00:10:09,003 --> 00:10:11,351
写真中央に写っています―

172
00:10:11,351 --> 00:10:12,946
後援してくれました

173
00:10:12,946 --> 00:10:19,340
そして2018年の夏
再び数千人のドイツ人が顔を合わせ

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00:10:19,340 --> 00:10:21,675
意見の合わない相手と
対話しました

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00:10:21,675 --> 00:10:25,387
また イベントを開いて
ペアを数組 ベルリンに招待しました

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00:10:25,387 --> 00:10:27,372
その時撮ったのが この写真で

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00:10:27,372 --> 00:10:31,581
今でも 私にとって「ドイツは語る」の
最高のシンボルです

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00:10:31,581 --> 00:10:35,112
ヘンリックはバスの運転手で
ボクシングのトレーナー

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エンゲルバートは
児童支援センターの所長です

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00:10:39,249 --> 00:10:43,252
用意した７つの質問への
２人の答えは全部正反対でした

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この日が初対面でしたが

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00:10:46,426 --> 00:10:48,622
かなり白熱した議論になって

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それでも 仲がよくなったようでした

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00:10:53,877 --> 00:10:55,848
そこで今度は

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話し合いを通して 参加者に変化が
あったかどうかを知りたくなりました

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00:11:01,416 --> 00:11:04,870
だから専門家に依頼して
参加者を調査してもらったんです

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参加者の３分の２は
相手の考え方について

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00:11:09,734 --> 00:11:11,910
わかったことがあると答えました

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00:11:11,910 --> 00:11:16,491
２人の意見がまとまったと
答えた人は ６割でした

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00:11:16,491 --> 00:11:20,718
専門家によると このイベントの後
社会に対する信頼も

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00:11:20,718 --> 00:11:22,344
高まったようです

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00:11:22,344 --> 00:11:25,933
参加者の90%が
話し合いを楽しんだと答え

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00:11:25,933 --> 00:11:28,913
楽しめなかった人は10%でしたが

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00:11:28,913 --> 00:11:32,958
8%は相手が来なかったせいです

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00:11:32,958 --> 00:11:34,696
（笑）

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「ドイツは語る」の後 いろいろな
国際メディアから連絡をもらったので

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00:11:39,644 --> 00:11:44,813
今度は本気で 安全性の高い
プラットフォームを作ることにしました

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その名も「我が国は語る」

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短期間のうちに
「我が国は語る」は

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00:11:52,990 --> 00:11:55,885
地方や国のイベントで
十回以上 利用されています

201
00:11:55,885 --> 00:12:01,027
ベルギーでは“Het grote gelijk”
フィンランドでは“Suomi puhuu”

202
00:12:01,027 --> 00:12:03,107
イギリスでは“Britain Talks”です

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そして はじめにお話ししたように
「ヨーロッパは語る」も開始しました

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15の国際メディアパートナーには

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イギリスのフィナンシャル・タイムズや
フィンランドのHelsingin Sanomat紙も含まれます

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00:12:17,372 --> 00:12:20,289
ヨーロッパに住む何千もの人々が
初対面の人に会って

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00:12:20,289 --> 00:12:22,077
政治について議論したんです

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00:12:22,688 --> 00:12:28,180
これまでに世界各国150以上の
メディアから連絡を受けているので

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00:12:28,180 --> 00:12:31,315
いつか「世界は語る」の
ようなものが実現して

210
00:12:31,315 --> 00:12:33,907
何万人も参加する日が
来るかもしれません

211
00:12:33,907 --> 00:12:38,083
ただ 大切なのは
人数ではありません

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00:12:39,070 --> 00:12:40,417
当たり前ですが

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00:12:41,727 --> 00:12:43,207
大切なことは…

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00:12:43,764 --> 00:12:47,826
２人の人間が出会い
他の誰にも聞かれずに

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00:12:47,826 --> 00:12:52,207
直接 何時間も話せば
どちらも変わるということです

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00:12:52,706 --> 00:12:54,297
社会だって同じです

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00:12:54,297 --> 00:12:58,085
議論を重ねるたびに
少しずつ変わっていきます

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00:12:58,085 --> 00:13:01,101
大切なのは

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00:13:01,101 --> 00:13:04,217
他の人に聞かれず
赤の他人と

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00:13:04,217 --> 00:13:06,445
一対一で話し合う方法を

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00:13:06,445 --> 00:13:07,739
もう一度学ぶことなんです

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00:13:07,739 --> 00:13:10,410
政治向けの出会い系サービスで知り合った

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00:13:10,410 --> 00:13:12,696
初対面の人に限らず

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00:13:12,696 --> 00:13:17,457
パブやジムや会議で出会った人と
話し合うことが大事なんです

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だから 誰かと顔を合わせて

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00:13:20,283 --> 00:13:21,817
議論をたたかわせ

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00:13:21,817 --> 00:13:23,729
心ゆくまで楽しんでください

228
00:13:23,729 --> 00:13:25,025
ありがとう

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00:13:25,025 --> 00:13:28,868
（拍手）

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00:13:28,868 --> 00:13:30,044
すごい！

231
00:13:30,044 --> 00:13:32,136
（拍手）