WEBVTT

00:00:00.639 --> 00:00:02.442
Das ist Joanna.

00:00:02.442 --> 00:00:05.448
Joanna arbeitet an
einer Universität in Polen.

00:00:06.002 --> 00:00:08.637
An einem Samstagmorgen um 3 Uhr

00:00:08.951 --> 00:00:11.271
stand sie auf, packte ihren Rucksack

00:00:11.295 --> 00:00:13.834
und reiste über 1000 Kilometer weit,

00:00:14.068 --> 00:00:17.760
um eine politische Diskussion
mit einem Fremden zu führen.

00:00:19.375 --> 00:00:22.792
Sein Name ist Christoph,
ein Kundenbetreuer aus Deutschland.

00:00:22.796 --> 00:00:24.895
Die beiden waren sich nie begegnet.

00:00:24.895 --> 00:00:28.247
Sie wussten nur, sie hatten
ganz andere Meinungen

00:00:28.247 --> 00:00:32.751
zur Europapolitik, zur Migration,
dem Verhältnis zu Russland usw.

00:00:33.289 --> 00:00:36.404
Sie diskutierten fast einen Tag lang.

00:00:37.227 --> 00:00:42.516
Danach schrieb mir Joanna
eine irritierende E-Mail:

00:00:44.088 --> 00:00:48.072
"Das war echt cool,
ich habe jede Minute genossen!"

NOTE Paragraph

00:00:48.296 --> 00:00:49.684
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:00:49.708 --> 00:00:53.281
Das ist Tom aus
dem Vereinigten Königreich

00:00:53.281 --> 00:00:54.801
mit Nils aus Deutschland.

00:00:54.801 --> 00:00:56.488
Sie kannten sich auch nicht.

00:00:56.488 --> 00:00:59.287
Beide sind Fans ihres
örtlichen Fußballteams,

00:00:59.337 --> 00:01:04.007
vielleicht erraten Sie es schon,
Borussia Dortmund und Tottenham Hotspurs.

00:01:04.551 --> 00:01:07.743
Sie trafen sich dort,
wo Fußball erfunden wurde:

00:01:07.767 --> 00:01:09.924
auf einer Wiese in Cambridge.

00:01:10.108 --> 00:01:13.692
Sie diskutierten nicht über Fußball,
sondern über den Brexit.

00:01:14.781 --> 00:01:19.186
Nachdem sie viele Stunden über
das umstrittene Thema gesprochen hatten,

00:01:19.410 --> 00:01:22.859
schickten auch sie mir
eine ziemlich unerwartete E-Mail:

00:01:23.423 --> 00:01:27.880
"Es war wunderbar,
es hat uns beiden sehr gefallen."

NOTE Paragraph

00:01:27.904 --> 00:01:30.049
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:01:31.379 --> 00:01:34.015
Im Frühling 2019

00:01:34.879 --> 00:01:39.843
meldeten sich über
17.000 Europäer aus 33 Ländern

00:01:40.257 --> 00:01:43.198
zu einer politischen Diskussion an.

00:01:43.792 --> 00:01:45.888
Tausende kamen über die Grenzen,

00:01:45.898 --> 00:01:48.668
um einen Fremden
mit anderer Meinung zu treffen.

NOTE Paragraph

00:01:48.668 --> 00:01:52.502
Alle waren Teil eines Projekts
namens "Europe Talks".

00:01:53.782 --> 00:01:57.908
Mit andersdenkenden Menschen
über Politik zu sprechen,

00:01:57.908 --> 00:02:01.541
ist nicht nur in Europa
sehr schwierig geworden.

00:02:02.174 --> 00:02:05.812
Familien trennen sich, Freunde
sprechen nicht mehr miteinander.

00:02:05.812 --> 00:02:07.731
Wir bleiben in unseren Blasen.

00:02:07.751 --> 00:02:12.018
Diese sogenannten Filterblasen
werden durch soziale Medien verstärkt,

00:02:12.492 --> 00:02:15.831
aber im Grunde sind sie
kein digitales Produkt.

00:02:15.831 --> 00:02:18.623
Filterblasen gab es schon immer,

NOTE Paragraph

00:02:18.623 --> 00:02:20.741
sie existieren in unseren Gedanken.

00:02:21.771 --> 00:02:24.206
Wie Studien immer wieder zeigen,

00:02:24.396 --> 00:02:30.277
ignorieren wir beispielsweise Dinge,
die unserer Überzeugung widersprechen.

00:02:30.737 --> 00:02:34.430
Die Korrektur von Fake News
ist zwar definitiv notwendig,

00:02:34.430 --> 00:02:36.030
aber nicht ausreichend,


00:02:36.030 --> 00:02:39.605
um eine gespaltene Gesellschaft
zum Umdenken zu bringen.

00:02:40.665 --> 00:02:44.040
Zum Glück weisen zumindest einige Studien

00:02:44.040 --> 00:02:47.786
einen einfachen Weg
zu einem Perspektivwechsel:

00:02:47.786 --> 00:02:51.301
ein persönliches Gespräch mit jemandem,

00:02:51.301 --> 00:02:53.977
der nicht derselben Meinung ist.

00:02:55.121 --> 00:03:00.814
Das hilft, die Welt durch die Augen
eines anderen neu zu sehen.

NOTE Paragraph

00:03:02.957 --> 00:03:06.034
Ich bin Chefredakteur von "ZEIT ONLINE",

00:03:06.034 --> 00:03:09.692
einem der großen deutschen
Online-Nachrichtendienste.

00:03:10.212 --> 00:03:15.227
"Europe Talks" begann
als bescheidenes redaktionelles Projekt.

00:03:16.387 --> 00:03:21.172
Wie viele Journalisten standen wir unter
dem Eindruck Trumps und des Brexits.

00:03:21.638 --> 00:03:26.101
Deutschland war zunehmend gespalten,
besonders beim Thema Migration.

00:03:26.291 --> 00:03:31.139
Die Ankunft von über einer Million
Flüchtlinge in den Jahren 2015 und 2016

00:03:31.519 --> 00:03:33.813
dominierte die Debatte.

00:03:34.043 --> 00:03:38.430
In Hinblick auf die Wahlen
im Jahr 2017 wussten wir genau,

00:03:38.930 --> 00:03:43.920
dass wir unseren Umgang mit der Politik
neu erfinden mussten.

00:03:45.290 --> 00:03:47.484
Da wir digitale Freaks sind,

00:03:47.484 --> 00:03:52.726
hatten wir viele seltsame Ideen
für digitale Produkte.

NOTE Paragraph

00:03:54.476 --> 00:03:57.671
Eine davon war ein "Tinder" für Politik --

NOTE Paragraph

00:03:57.671 --> 00:03:59.963
(Gelächter)

00:03:59.963 --> 00:04:03.873
eine Dating-Plattform
für politische Gegensätze,

00:04:04.743 --> 00:04:08.223
ein Tool, um Andersdenkende
zusammenzubringen.

00:04:08.647 --> 00:04:11.005
Wir beschlossen, es auszuprobieren,

00:04:11.115 --> 00:04:15.869
und starteten, was Technikfreaks
"Minimum Viable Product" nennen würden.

00:04:15.909 --> 00:04:17.663
Es war also sehr einfach.

00:04:17.973 --> 00:04:21.940
Wir nannten es "Deutschland spricht"

00:04:21.940 --> 00:04:26.469
und starteten im Mai 2017.

00:04:27.929 --> 00:04:30.543
Es war wirklich einfach.

00:04:30.543 --> 00:04:33.102
Wir nutzten hauptsächlich Google Forms,

00:04:33.102 --> 00:04:38.046
ein Tool, das jeder
für Online-Umfragen nutzen kann.

00:04:38.946 --> 00:04:43.808
Dort stellten wir einfache Fragen ein
wie beispielsweise:

00:04:44.168 --> 00:04:48.105
"Hat Deutschland zu viele
Flüchtlinge aufgenommen?"

00:04:48.105 --> 00:04:49.944
Man klickt auf "Ja" oder "Nein".

00:04:50.484 --> 00:04:54.971
Wir stellten weitere Fragen wie: 
"Behandelt der Westen Russland fair?"

00:04:54.981 --> 00:04:58.055
"Sollten gleichgeschlechtliche
Paare heiraten dürfen?"

00:04:58.055 --> 00:05:01.332
Wurden alle Fragen beantwortet,
stellten wir eine letzte:

NOTE Paragraph

00:05:01.332 --> 00:05:05.574
"Wollen Sie einen Nachbarn treffen,
der komplett anderer Ansicht ist?"

NOTE Paragraph

00:05:05.574 --> 00:05:08.106
(Gelächter)

00:05:08.566 --> 00:05:13.018
Das war also ein sehr einfaches,
kostenfreies Experiment.

00:05:13.608 --> 00:05:17.670
Wir rechneten mit etwa 100 Anmeldungen

00:05:18.160 --> 00:05:21.186
und wollten die Paare
per Hand zusammenstellen.

00:05:22.340 --> 00:05:27.161
Nach einem Tag hatten sich
1.000 Menschen angemeldet.

00:05:27.671 --> 00:05:32.349
Und nach einigen Wochen
waren es 12.000 Deutsche,

00:05:32.349 --> 00:05:35.204
die einen Andersdenkenden treffen wollten.

NOTE Paragraph

00:05:35.204 --> 00:05:36.898
Also hatten wir ein Problem.

NOTE Paragraph

00:05:36.898 --> 00:05:38.831
(Gelächter)

00:05:38.831 --> 00:05:41.724
Wir hackten einen schnellen,
schmutzigen Algorithmus,

00:05:41.724 --> 00:05:44.830
um perfekte Tinder-Paare
zusammenzustellen,

00:05:44.830 --> 00:05:47.932
etwa Menschen, die möglichst nah
beieinander lebten,

00:05:47.932 --> 00:05:51.307
aber die Fragen ganz anders
beantwortet hatten.

00:05:52.307 --> 00:05:55.119
Wir stellten sie einander per E-Mail vor.

00:05:55.769 --> 00:05:59.578
Sie können sich denken,
dass wir viele Einwände hatten.

00:06:00.368 --> 00:06:03.865
Vielleicht würde niemand
persönlich auftauchen.

00:06:04.635 --> 00:06:08.736
Vielleicht würden die Gespräche
alle furchtbar sein.

NOTE Paragraph

00:06:09.576 --> 00:06:12.916
Oder vielleicht hatten wir
einen Serienmörder in der Datenbank.

NOTE Paragraph

00:06:12.929 --> 00:06:14.893
(Gelächter)

00:06:15.103 --> 00:06:19.656
Doch dann, an einem Sonntag im Juni 2017,

00:06:19.656 --> 00:06:21.593
passierte etwas Wunderschönes.

00:06:22.633 --> 00:06:27.984
Tausende Deutsche trafen sich zu zweit
und diskutierten friedlich über Politik.

00:06:28.818 --> 00:06:31.183
So wie Anno, ein ehemaliger Polizist,

00:06:31.183 --> 00:06:34.950
der gegen die gleichgeschlechtliche
Ehe ist beziehungsweise war,

00:06:34.950 --> 00:06:39.651
und Anne, eine Ingenieurin,
die mit einer Frau zusammenlebt.

00:06:40.644 --> 00:06:43.240
Sie sprachen stundenlang über alle Themen,

00:06:43.240 --> 00:06:45.569
bei denen sie anderer Meinung waren.

00:06:45.859 --> 00:06:49.031
Anno sagte uns später,
er habe irgendwann gemerkt,

00:06:49.031 --> 00:06:54.093
dass Anne über seine Aussagen zur
gleichgeschlechtlichen Ehe verletzt war,

00:06:54.713 --> 00:06:57.637
und so begann er,
seine Meinung zu hinterfragen.

00:06:57.777 --> 00:07:00.090
Nach dreistündiger Diskussion

00:07:00.090 --> 00:07:03.338
lud Anne Anno zu ihrem Sommerfest ein.

00:07:03.528 --> 00:07:05.746
Heute, Jahre später,

NOTE Paragraph

00:07:05.746 --> 00:07:08.856
treffen sie sich ab und zu
und sind befreundet.

00:07:09.096 --> 00:07:13.096
Unser Algorithmus brachte
diesen Gerichtsvollzieher,

00:07:13.416 --> 00:07:18.606
einen Sprecher der deutschen
rechtspopulistischen Partei AfD,

00:07:19.066 --> 00:07:21.661
mit einer Beraterin
für Schwangere zusammen.

00:07:21.661 --> 00:07:24.262
Sie war früher bei den Grünen aktiv.

NOTE Paragraph

00:07:24.792 --> 00:07:29.295
Wir brachten sogar einen Professor
mit einem seiner Studenten zusammen.

NOTE Paragraph

00:07:29.455 --> 00:07:33.224
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:07:33.444 --> 00:07:35.368
Es ist ein Algorithmus, also ...

NOTE Paragraph

00:07:35.578 --> 00:07:37.298
(Gelächter)

00:07:37.668 --> 00:07:42.495
Wir brachten sogar einen Schwiegervater
und seine Schwiegertochter an einen Tisch.

NOTE Paragraph

00:07:43.025 --> 00:07:47.268
Sie wohnten zwar nahe beieinander,
haben aber ganz andere Ansichten.

00:07:47.948 --> 00:07:50.645
Grundsätzlich wurden die Gespräche

00:07:50.645 --> 00:07:53.823
weder beobachtet, aufgezeichnet
noch dokumentiert,

00:07:53.823 --> 00:07:56.670
weil wir keine Schauspielerei wollten.

00:07:57.170 --> 00:08:00.600
Doch ich machte eine Ausnahme
und nahm selbst teil.

00:08:00.980 --> 00:08:07.000
In meinem schicken Berliner Stadtviertel
Prenzlauer Berg traf ich mich mit Mirko.

00:08:08.282 --> 00:08:12.001
Hier bin ich im Gespräch mit Mirko.
Mirko wollte nicht aufs Bild.

00:08:12.151 --> 00:08:14.388
Er ist ein junger Anlagenbetreiber

00:08:14.388 --> 00:08:18.284
und sah mit Bart und Mütze aus
wie alle Hipster in unserer Gegend.

00:08:18.942 --> 00:08:23.864
Wir redeten stundenlang
und ich fand ihn wunderbar.

00:08:24.704 --> 00:08:29.219
Obwohl wir bei den meisten Themen
ganz unterschiedlicher Meinung waren --

00:08:29.589 --> 00:08:31.984
mal abgesehen von den Rechten der Frau,

00:08:31.984 --> 00:08:35.089
wo ich seine Gedanken
nicht nachvollziehen konnte --,

00:08:35.089 --> 00:08:36.532
war es wirklich schön.

00:08:36.532 --> 00:08:39.619
Nach dem Gespräch googelte ich Mirko.

00:08:40.609 --> 00:08:45.643
Ich fand heraus, dass er als Jugendlicher
ein Neonazi gewesen war.

00:08:47.353 --> 00:08:49.527
Also rief ich ihn an und fragte:

00:08:49.527 --> 00:08:51.507
"Warum hast du das verschwiegen?"

00:08:51.507 --> 00:08:55.625
Er sagte: "Ich will darüber hinwegkommen

NOTE Paragraph

00:08:55.625 --> 00:08:58.270
und einfach nicht mehr darüber reden."

00:09:02.690 --> 00:09:07.530
Ich dachte, Menschen mit solchem
Hintergrund könnten sich nie ändern.

00:09:08.010 --> 00:09:11.270
Doch ich musste
meine Ansichten überdenken --

00:09:11.270 --> 00:09:13.320
ähnlich wie viele Teilnehmer,

00:09:13.320 --> 00:09:17.835
die uns tausende E-Mails
und Selfies schickten.

NOTE Paragraph

00:09:20.491 --> 00:09:23.418
Es gab nirgends Meldungen von Gewalt.

NOTE Paragraph

00:09:23.418 --> 00:09:24.537
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:09:24.537 --> 00:09:28.056
Wir wissen auch nicht,
ob manche Paare geheiratet haben.

NOTE Paragraph

00:09:28.836 --> 00:09:30.402
(Gelächter)

00:09:30.402 --> 00:09:34.255
Jedenfalls waren wir begeistert
und wollten das wieder machen --

00:09:34.255 --> 00:09:36.364
besonders in der Version 2.0.

00:09:36.364 --> 00:09:40.398
Wir wollten den Teilnehmerkreis erweitern,

NOTE Paragraph

00:09:40.398 --> 00:09:44.578
weil sich in der ersten Runde
vor allem unsere Leser gemeldet hatten.

00:09:45.118 --> 00:09:48.251
Also gingen wir auf die Konkurrenz zu

00:09:48.251 --> 00:09:51.426
und luden andere Medien zur Teilnahme ein.

00:09:51.686 --> 00:09:54.224
Die Koordination funktionierte per Slack.

00:09:54.224 --> 00:09:59.073
Die Live-Zusammenarbeit
von elf großen deutschen Medienhäusern

00:09:59.473 --> 00:10:01.831
war in Deutschland eine echte Premiere.

00:10:01.831 --> 00:10:03.715
Die Zahlen schnellten empor:

00:10:03.715 --> 00:10:07.295
Diesmal bewarben sich
über 28.000 Menschen.

00:10:07.795 --> 00:10:11.103
Der deutsche Bundespräsident --
hier in der Bildmitte --

00:10:11.103 --> 00:10:12.962
wurde unser Schirmherr.

00:10:13.932 --> 00:10:17.857
So trafen sich im Sommer 2018
erneut tausende Deutsche

00:10:17.857 --> 00:10:21.489
zur Diskussion mit einem Andersdenkenden.

00:10:21.689 --> 00:10:25.434
Manche Paare luden wir
zu einem besonderen Event nach Berlin ein.

00:10:25.434 --> 00:10:27.383
Dort entstand dieses Bild,

00:10:27.383 --> 00:10:31.318
bis heute mein Lieblingssymbol
für "Deutschland spricht".

00:10:31.588 --> 00:10:34.991
Das ist Henrik, Busfahrer und Boxtrainer,

00:10:35.011 --> 00:10:38.534
mit Engelbert, dem Leiter
eines Kinderhilfswerks.

00:10:39.264 --> 00:10:43.324
Sie beantworteten all unsere
sieben Fragen unterschiedlich.

00:10:43.704 --> 00:10:46.204
Sie waren sich nie zuvor begegnet,

00:10:46.438 --> 00:10:48.610
führten sehr intensive Gespräche

00:10:48.634 --> 00:10:52.939
und schienen trotz allem
miteinander auszukommen.

00:10:53.879 --> 00:10:55.856
Diesmal wollten wir auch wissen,

NOTE Paragraph

00:10:55.856 --> 00:11:01.086
ob die Gespräche bei den Teilnehmern
Wirkung zeigen würden.

00:11:01.426 --> 00:11:04.604
Wir baten Forscher,
die Teilnehmer zu befragen.

00:11:04.984 --> 00:11:07.740
Zwei Drittel der Teilnehmer sagten,

00:11:07.740 --> 00:11:11.422
sie hätten etwas über die Einstellung
ihres Partners gelernt.

00:11:11.422 --> 00:11:15.778
60 Prozent gaben an,
ihre Standpunkte hätten sich angenähert.

00:11:15.778 --> 00:11:18.449
Das Vertrauen in die Gesellschaft

00:11:18.449 --> 00:11:22.036
war laut der Studie
nach dem Event gestiegen.

00:11:22.356 --> 00:11:25.652
90 Prozent sagten,
ihnen habe das Gespräch gefallen.

00:11:25.952 --> 00:11:28.681
10 Prozent verneinten dies,

00:11:28.931 --> 00:11:32.791
8 Prozent allerdings deshalb,
weil ihr Partner nicht auftauchte.

00:11:32.871 --> 00:11:35.906
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:11:35.906 --> 00:11:39.924
Nach "Deutschland spricht" kamen
viele internationale Medien auf uns zu

NOTE Paragraph

00:11:39.924 --> 00:11:44.532
und wir beschlossen, diesmal eine seriöse
und sichere Plattform zu erstellen.

00:11:45.492 --> 00:11:47.603
Wir nannten sie "My Country Talks".

00:11:48.043 --> 00:11:51.028
In dieser kurzen Zeit wurde
"My Country Talks" bisher

00:11:51.028 --> 00:11:55.738
für über ein Dutzend lokale
und nationale Events genutzt

00:11:55.738 --> 00:12:01.103
wie etwa "Het grote gelijk" in Belgien,
"Suomi puhuu" in Finnland

00:12:01.103 --> 00:12:03.335
oder "Britain Talks" in Großbritannien.

00:12:03.785 --> 00:12:08.117
Wie schon erwähnt,
starteten wir auch "Europe Talks" --

00:12:08.757 --> 00:12:11.396
zusammen mit 15
internationalen Medienpartnern

00:12:11.396 --> 00:12:16.984
von der britischen "Financial Times"
bis zur finnischen "Helsingin Sanomat".

00:12:17.464 --> 00:12:20.290
Tausende Europäer
trafen sich mit einem Fremden,

00:12:20.290 --> 00:12:22.121
um über Politik zu diskutieren.

00:12:22.851 --> 00:12:27.937
Bisher wurden wir weltweit
von über 150 Medien angesprochen.

00:12:28.187 --> 00:12:31.508
Vielleicht entsteht irgendwann
das Event "Die Welt spricht"

00:12:31.508 --> 00:12:33.963
mit hunderttausenden Teilnehmern.

00:12:33.963 --> 00:12:39.555
Doch was hier zählt,
sind offensichtlich nicht die Zahlen.

NOTE Paragraph

00:12:41.165 --> 00:12:43.213
Was hier zählt ...

00:12:43.753 --> 00:12:47.197
Wenn immer sich zwei Menschen
persönlich treffen

00:12:47.197 --> 00:12:50.587
und stundenlang ungestört
miteinander reden,

00:12:51.057 --> 00:12:52.438
verändern sie sich.

00:12:52.668 --> 00:12:54.413
Wie auch unsere Gesellschaften.

00:12:54.413 --> 00:12:58.097
Sie verändern sich Schritt für Schritt
mit jedem Gespräch.

00:12:58.097 --> 00:13:01.035
Wichtig ist, dass wir wieder lernen,

00:13:01.035 --> 00:13:04.229
diese persönlichen Gespräche zu führen --

00:13:04.229 --> 00:13:07.209
mit einem Fremden und ungestört.

00:13:07.749 --> 00:13:09.475
Nicht nur mit einem Fremden,

00:13:09.475 --> 00:13:12.713
der uns von einem "Tinder"
für Politik vorgestellt wird,

00:13:12.713 --> 00:13:15.231
sondern auch mit einem
Fremden in der Kneipe,

00:13:15.231 --> 00:13:17.758
im Fitnesscenter oder auf einer Konferenz.

00:13:18.258 --> 00:13:21.277
Also treffen Sie bitte jemanden,
diskutieren Sie mit ihm

NOTE Paragraph

00:13:21.277 --> 00:13:23.771
und haben Sie viel Freude daran.

00:13:23.771 --> 00:13:24.925
Vielen Dank.

00:13:24.925 --> 00:13:32.837
(Applaus)