1
00:00:00,937 --> 00:00:03,214
Я хочу начать с вопроса.

2
00:00:03,238 --> 00:00:05,171
Где начинается творчество?

3
00:00:06,119 --> 00:00:09,095
Иногда этот вопрос звучит бессмысленно.

4
00:00:09,119 --> 00:00:12,683
Он может показаться обманчиво простым,

5
00:00:12,707 --> 00:00:16,397
как в тот раз, когда я задала вопрос
с помощью «Портативного планетария»,

6
00:00:16,421 --> 00:00:18,215
который сделала в 2010 году.

7
00:00:18,239 --> 00:00:20,104
Мой вопрос заключался в следующем:

8
00:00:20,128 --> 00:00:23,624
«Что нужно, чтобы построить 
собственный планетарий?»

9
00:00:23,998 --> 00:00:25,831
Знаю, это не самый обыденный вопрос,

10
00:00:25,855 --> 00:00:28,182
но у меня он возник.

11
00:00:28,562 --> 00:00:30,196
Будучи художником, я задумывалась

12
00:00:30,220 --> 00:00:33,141
над тем, что много лет наши усилия,

13
00:00:33,165 --> 00:00:38,714
желания и стремления 
были направлены на то,

14
00:00:38,738 --> 00:00:41,539
чтобы показать смысл окружающего мира

15
00:00:41,563 --> 00:00:42,967
с помощью обычных материалов.

16
00:00:43,492 --> 00:00:46,967
Для меня осознание чуда

17
00:00:46,991 --> 00:00:52,252
и одновременно тщетности таких усилий —

18
00:00:52,276 --> 00:00:53,728
это часть работы художника.

19
00:00:53,752 --> 00:00:57,244
Я собираю окружающие меня материалы,

20
00:00:57,268 --> 00:01:00,546
чтобы сделать из них опыт

21
00:01:00,570 --> 00:01:04,229
и впечатления, которые затем 
поселяются в комнатах,

22
00:01:04,253 --> 00:01:07,229
на стенах, в ландшафтах, зданиях.

23
00:01:07,253 --> 00:01:10,320
Но в итоге, надеюсь, поселятся 
в чьей-то памяти.

24
00:01:10,847 --> 00:01:13,379
Обычно, заканчивая работу, я обнаруживаю,

25
00:01:13,403 --> 00:01:18,053
что в памяти остаётся 
лишь одно воспоминание.

26
00:01:18,077 --> 00:01:19,617
Это воспоминание

27
00:01:19,641 --> 00:01:22,281
об ощущении удивительного погружения

28
00:01:22,305 --> 00:01:25,696
в художественное произведение.

29
00:01:25,720 --> 00:01:28,760
Это ощущение сохранилось 
и проявилось в моей работе

30
00:01:28,784 --> 00:01:30,322
почти 10 лет спустя.

31
00:01:30,346 --> 00:01:34,291
Но сначала я хочу вернуться 
в мою университетскую студию.

32
00:01:34,315 --> 00:01:37,752
Интересно, что приступая к новой работе,

33
00:01:37,776 --> 00:01:40,787
нужно полностью расчистить для неё место,

34
00:01:40,811 --> 00:01:41,986
всё убрать.

35
00:01:42,010 --> 00:01:44,621
Может, кому-то это место 
не кажется чистым,

36
00:01:44,645 --> 00:01:45,845
но только не для меня.

37
00:01:46,208 --> 00:01:50,006
Я училась живописи почти 10 лет,

38
00:01:50,030 --> 00:01:51,712
и, получая высшее образование,

39
00:01:51,736 --> 00:01:54,911
я поняла, что развивала навыки, 
но забыла о содержании работы.

40
00:01:54,935 --> 00:01:56,442
Я будто ставила рекорды:

41
00:01:56,466 --> 00:01:58,322
могла быстро нарисовать фигуру,

42
00:01:58,356 --> 00:01:59,702
не понимая, для чего рисую.

43
00:01:59,726 --> 00:02:02,063
У моих хороших картин не было смысла.

44
00:02:02,087 --> 00:02:06,047
Поэтому я решила на время 
отложить рисование

45
00:02:06,071 --> 00:02:08,848
и задаться вот каким вопросом:

46
00:02:08,872 --> 00:02:12,592
«Как и почему какой-то предмет 
становится для нас важным?»

47
00:02:12,616 --> 00:02:16,561
Например, вот эта рубашка —

48
00:02:16,605 --> 00:02:18,902
такую же носят многие, —

49
00:02:18,926 --> 00:02:20,839
почему я считаю её своей?

50
00:02:20,863 --> 00:02:22,490
Я решила провести эксперимент,

51
00:02:22,514 --> 00:02:26,229
выбрав материалы, отвечающие 
определённым критериям.

52
00:02:26,253 --> 00:02:28,903
Это были доступные товары 
массового производства,

53
00:02:28,927 --> 00:02:32,276
и целью их дизайна было 
удобство использования,

54
00:02:32,300 --> 00:02:33,603
а не красота.

55
00:02:33,627 --> 00:02:37,077
В ход пошли зубочистки, 
канцелярские кнопки,

56
00:02:37,101 --> 00:02:38,635
туалетная бумага.

57
00:02:38,659 --> 00:02:43,680
Вкладывая в них энергию, усилия
и время, я хотела понять:

58
00:02:43,704 --> 00:02:48,593
может ли действие само по себе 
придать ценность работе.

59
00:02:48,617 --> 00:02:51,887
Ещё одной задумкой было 
сделать работу живой.

60
00:02:51,911 --> 00:02:54,019
Мне не хотелось ставить её на пьедестал

61
00:02:54,043 --> 00:02:55,410
или помещать в рамку,

62
00:02:55,434 --> 00:02:58,395
как бы заявляя тем самым,

63
00:02:58,419 --> 00:03:00,180
что эта работа важна.

64
00:03:00,204 --> 00:03:03,489
Мне хотелось, чтобы зритель понял это сам.

65
00:03:03,513 --> 00:03:07,381
В работе над скульптурой 
есть один вечный вопрос:

66
00:03:07,405 --> 00:03:11,896
«Как вдохнуть жизнь в неживой материал?»

67
00:03:12,405 --> 00:03:14,604
Я брала за основу вот такое помещение,

68
00:03:14,628 --> 00:03:15,834
где была свободная стена,

69
00:03:15,858 --> 00:03:17,997
наносила на стену краску,

70
00:03:18,021 --> 00:03:19,695
и, отделяя слои краски от стены,

71
00:03:19,719 --> 00:03:22,315
формировала из них скульптуру 
в пространстве.

72
00:03:22,339 --> 00:03:24,395
Мне был интересен тот факт,

73
00:03:24,419 --> 00:03:27,780
что термины «скульптура», 
«картина», «инсталляция»

74
00:03:27,804 --> 00:03:30,766
не имеют никакого значения 
в нашей картине мира.

75
00:03:30,790 --> 00:03:33,320
Поэтому я хотела стереть границы:

76
00:03:33,344 --> 00:03:36,548
как между разными 
художественными средствами,

77
00:03:36,572 --> 00:03:40,254
так и между повседневной жизнью 
и искусством.

78
00:03:41,042 --> 00:03:44,453
То есть, если, находясь в одной 
из моих работ,

79
00:03:44,477 --> 00:03:48,087
вы узнаёте в ней элементы повседневности,

80
00:03:48,111 --> 00:03:52,373
а потом забираете этот опыт с собой,

81
00:03:52,397 --> 00:03:55,786
то, возможно, начнёте замечать искусство 
в обычной жизни.

82
00:03:56,386 --> 00:03:58,148
Когда я училась в университете,

83
00:03:58,172 --> 00:04:01,149
картины заполняли не только мою студию,

84
00:04:01,173 --> 00:04:02,323
но и мою жизнь.

85
00:04:02,347 --> 00:04:05,720
Смешивая изображения и предметы,

86
00:04:05,744 --> 00:04:09,664
я пыталась вдохнуть смысл в материалы.

87
00:04:09,688 --> 00:04:12,458
Кроме того, мне было интересно,

88
00:04:12,482 --> 00:04:15,363
как можно изменить наше 
восприятие времени.

89
00:04:15,387 --> 00:04:17,807
Раз мы воспринимаем время 
через материалы,

90
00:04:17,831 --> 00:04:22,749
то что будет, если соединить 
изображения и предметы?

91
00:04:22,773 --> 00:04:27,082
Я начала экспериментировать 
с изображениями.

92
00:04:27,106 --> 00:04:30,863
В 1880-е годы,

93
00:04:30,887 --> 00:04:34,831
когда фотографии только начали 
превращаться в фильмы,

94
00:04:34,855 --> 00:04:39,965
их снимали, изучая животных,

95
00:04:39,989 --> 00:04:41,146
и то, как они двигаются.

96
00:04:41,170 --> 00:04:44,276
В США изучали лошадей, во Франции — птиц.

97
00:04:44,300 --> 00:04:45,983
Благодаря этим исследованиям,

98
00:04:46,007 --> 00:04:48,487
появились сначала зоотропы, 
затем фильмы.

99
00:04:48,511 --> 00:04:51,307
Я решила взять для примера 
какое-нибудь животное

100
00:04:51,331 --> 00:04:53,077
и поиграть с идеей

101
00:04:53,101 --> 00:04:57,619
превращения статичного 
изображения в движущееся,

102
00:04:57,620 --> 00:04:59,113
перемещающееся в пространстве.

103
00:04:59,137 --> 00:05:03,077
Я выбрала для этого гепарда,

104
00:05:03,101 --> 00:05:07,101
потому что это самое быстрое 
из обитающих на земле существ.

105
00:05:07,125 --> 00:05:08,364
Его рекорд скорости

106
00:05:08,388 --> 00:05:10,363
мне хотелось использовать

107
00:05:10,387 --> 00:05:14,267
в качестве своего рода 
временно́го ориентира.

108
00:05:14,291 --> 00:05:17,646
Вот как он выглядел в виде скульптуры,

109
00:05:17,670 --> 00:05:19,029
двигаясь в пространстве.

110
00:05:19,053 --> 00:05:22,367
Такое вот изображение, 
разбитое на кусочки,

111
00:05:22,391 --> 00:05:25,145
которое переносилось на обычную бумагу

112
00:05:25,169 --> 00:05:27,644
с помощью проектора.

113
00:05:27,668 --> 00:05:30,831
Затем я попробовала сделать подобие гонки

114
00:05:30,855 --> 00:05:33,403
с помощью этих же инструментов и видео.

115
00:05:33,427 --> 00:05:35,301
Сокол летит впереди,

116
00:05:35,325 --> 00:05:37,149
гепард следует вторым,

117
00:05:37,173 --> 00:05:39,977
а носорог пытается поспеть за ними.

118
00:05:40,001 --> 00:05:41,747
В следующем своём эксперименте

119
00:05:41,771 --> 00:05:42,984
я хотела понять,

120
00:05:43,008 --> 00:05:47,231
что будет, если мы попытаемся 
вспомнить событие, случившееся,

121
00:05:47,255 --> 00:05:49,688
скажем, когда нам было 10 лет.

122
00:05:49,712 --> 00:05:53,386
Это непросто — вспомнить 
что-либо из того периода.

123
00:05:53,410 --> 00:05:55,783
Я могу вспомнить один, может, два момента,

124
00:05:55,807 --> 00:06:01,073
но этот момент как бы 
расширяется в моей памяти

125
00:06:01,097 --> 00:06:02,518
и заполняет собой весь год.

126
00:06:02,542 --> 00:06:05,717
Значит, мы ощущаем время 
не в минутах или секундах.

127
00:06:05,741 --> 00:06:09,577
Это кадр из снятого мной видео,

128
00:06:09,601 --> 00:06:11,371
который я распечатала на бумаге,

129
00:06:11,395 --> 00:06:14,869
разорвала бумагу на фрагменты 
и спроектировала на них видео.

130
00:06:15,323 --> 00:06:17,028
Мне было интересно,

131
00:06:17,052 --> 00:06:20,910
как полное погружение

132
00:06:20,934 --> 00:06:22,776
в окружающие нас изображения,

133
00:06:22,800 --> 00:06:26,697
будет влиять на наше восприятие 
одного из них,

134
00:06:26,721 --> 00:06:28,329
будет ли оно нас преследовать.

135
00:06:30,308 --> 00:06:34,308
Это всего лишь три из, наверное, 
сотни экспериментов с изображениями,

136
00:06:34,352 --> 00:06:35,638
проведённых мной за 10 лет,

137
00:06:35,662 --> 00:06:37,107
но я никогда их не показывала.

138
00:06:37,131 --> 00:06:42,282
Я задумалась, как вынести свои 
работы в публичное пространство,

139
00:06:42,306 --> 00:06:45,459
и при этом сохранить дух эксперимента,

140
00:06:45,483 --> 00:06:47,819
который хорошо чувствуется в лаборатории

141
00:06:47,843 --> 00:06:49,747
или в студии.

142
00:06:49,771 --> 00:06:51,938
Тогда на одной из выставок

143
00:06:51,962 --> 00:06:55,141
я решила поставить свой рабочий 
стол прямо посреди зала.

144
00:06:55,165 --> 00:06:57,458
Когда я так и сделала,

145
00:06:57,482 --> 00:07:01,491
это произвело неожиданный для меня эффект:

146
00:07:01,515 --> 00:07:06,614
из-за видеоэкранов возникло 
некоторое мерцание.

147
00:07:06,638 --> 00:07:08,466
Кроме того, направленные прожекторы

148
00:07:08,490 --> 00:07:11,022
сформировали вокруг стола 
отдельное пространство.

149
00:07:11,046 --> 00:07:14,094
Но всё внимание приковывает это мерцание.

150
00:07:14,443 --> 00:07:16,506
Находясь внутри инсталляции,

151
00:07:16,530 --> 00:07:18,847
мы оказываемся в знакомой обстановке,

152
00:07:18,871 --> 00:07:24,174
как будто находимся за столом 
или перед раковиной.

153
00:07:24,198 --> 00:07:27,563
Масштаб конструкции и изображений 
совпадал,

154
00:07:27,587 --> 00:07:31,523
это был масштаб 1:1.

155
00:07:31,547 --> 00:07:33,300
При этом на поверхности

156
00:07:33,324 --> 00:07:37,768
проекции на бумаге колыхались 
под потоком воздуха.

157
00:07:37,792 --> 00:07:40,656
Поэтому было трудно понять, 
где картинка,

158
00:07:40,680 --> 00:07:42,164
а где реальный предмет.

159
00:07:42,188 --> 00:07:45,450
Таким образом, в большой 
комнате работа выглядела иначе.

160
00:07:45,474 --> 00:07:47,276
И только тогда я поняла,

161
00:07:47,300 --> 00:07:52,299
что по сути сконструировала планетарий,

162
00:07:52,323 --> 00:07:54,261
сама того не осознавая.

163
00:07:54,285 --> 00:07:58,815
В детстве мне очень нравилось 
ходить в планетарий.

164
00:07:58,839 --> 00:08:00,503
Тогда в нём можно было видеть

165
00:08:00,527 --> 00:08:03,990
не только изображения, 
проецируемые на потолок,

166
00:08:04,014 --> 00:08:07,958
но и сам проектор с жужжащими 
внутри деталями,

167
00:08:07,982 --> 00:08:11,125
и изумительную камеру в центре комнаты.

168
00:08:11,149 --> 00:08:15,371
Также было на выставке: 
я видела вокруг зрителей,

169
00:08:15,395 --> 00:08:18,172
которые могли обойти инсталляцию 
со всех сторон,

170
00:08:18,196 --> 00:08:21,133
и я будто была одной из них.

171
00:08:21,157 --> 00:08:24,926
На этом снимке из интернета

172
00:08:24,950 --> 00:08:28,148
люди фотографируются внутри конструкции.

173
00:08:28,172 --> 00:08:29,456
Мне нравится это фото тем,

174
00:08:29,486 --> 00:08:32,481
что на нём силуэты людей дополняют работу.

175
00:08:32,505 --> 00:08:36,926
Посетитель встаёт напротив 
проектора, и мы видим его силуэт,

176
00:08:36,950 --> 00:08:39,688
а также изображение, 
спроецированное на его рубашку.

177
00:08:39,712 --> 00:08:43,150
Люди делали селфи в инсталляции,

178
00:08:43,174 --> 00:08:44,325
а затем публиковали их,

179
00:08:44,349 --> 00:08:48,181
как бы запуская цикл создания изображений,

180
00:08:48,205 --> 00:08:49,934
и одновременно завершая его.

181
00:08:49,958 --> 00:08:53,529
Но это снова напомнило мне о планетарии,

182
00:08:54,879 --> 00:08:56,831
поэтому я вернулась к рисованию.

183
00:08:56,855 --> 00:09:01,061
Я подумала, что для меня рисование связано

184
00:09:01,085 --> 00:09:03,919
с «внутренними изображениями», 
которые есть у нас всех.

185
00:09:03,943 --> 00:09:05,688
У нас их так много внутри,

186
00:09:05,712 --> 00:09:08,688
а мы фокусируемся на том, что снаружи.

187
00:09:09,204 --> 00:09:12,701
Как они сохраняются в нашей памяти?

188
00:09:12,725 --> 00:09:15,546
Почему некоторые всплывают из ниоткуда,

189
00:09:15,570 --> 00:09:17,618
а другие со временем стираются?

190
00:09:17,642 --> 00:09:21,118
Я назвала эту серию «Постизображение»,

191
00:09:21,142 --> 00:09:25,347
ссылаясь на идею о том, что если 
мы сейчас все закроем глаза,

192
00:09:25,371 --> 00:09:27,950
то всё ещё будем видеть мерцание света,

193
00:09:27,974 --> 00:09:30,117
а когда откроем, мерцание не исчезнет.

194
00:09:30,141 --> 00:09:31,656
Так происходит всё время.

195
00:09:31,680 --> 00:09:37,161
Такое постизображение никогда 
не сможет заменить фотография,

196
00:09:37,185 --> 00:09:39,415
фотография не даёт такого эффекта.

197
00:09:39,439 --> 00:09:43,106
Возможности объектива камеры 
действительно ограничены.

198
00:09:43,130 --> 00:09:46,304
Я решила взять то, что я видела вокруг, —

199
00:09:46,328 --> 00:09:47,482
это моя студия —

200
00:09:47,506 --> 00:09:51,990
и попытаться понять, как это 
отражается внутри меня.

201
00:09:52,014 --> 00:09:53,400
Я сейчас очень быстро

202
00:09:53,424 --> 00:09:57,600
расскажу, как развивается 
процесс подготовки

203
00:09:57,624 --> 00:09:58,776
нового проекта.

204
00:09:58,800 --> 00:10:01,277
Сначала можно в виде наброска

205
00:10:01,291 --> 00:10:03,716
изобразить то, что отпечаталось 
у меня в памяти, —

206
00:10:03,740 --> 00:10:04,903
строение XVIII века,

207
00:10:04,927 --> 00:10:07,175
Колизей Пиранези.

208
00:10:07,830 --> 00:10:10,196
Или использовать форму 
баскетбольного мяча.

209
00:10:10,220 --> 00:10:11,839
Вот это я построила вокруг мяча.

210
00:10:11,863 --> 00:10:14,974
Сравните размер конструкции 
с красным стаканчиком позади.

211
00:10:14,998 --> 00:10:17,998
Эту модель, как зернышко, можно 
поместить в более крупную

212
00:10:18,022 --> 00:10:20,378
и «вырастить» большой объект,

213
00:10:20,402 --> 00:10:23,735
который может заполнить собой 
очень большое пространство.

214
00:10:24,077 --> 00:10:29,456
А может свернуться в одно лишь 
снятое на iPhone видео,

215
00:10:29,480 --> 00:10:33,085
где запечатлена лужа у моей 
студии в дождливый вечер.

216
00:10:34,457 --> 00:10:38,444
И вот постизображение, 
сделанное с моего воспоминания,

217
00:10:38,468 --> 00:10:42,118
но картина, так же как воспоминание, 
может померкнуть.

218
00:10:42,142 --> 00:10:45,690
А это увеличенная версия 
маленького рисунка

219
00:10:45,714 --> 00:10:46,967
из моего скетчбука.

220
00:10:46,991 --> 00:10:48,752
Как видите, он может разрастись

221
00:10:48,776 --> 00:10:51,776
до размеров станции метро, 
захватив три блока.

222
00:10:52,149 --> 00:10:54,593
Теперь, перемещаясь по станции,

223
00:10:54,617 --> 00:10:58,880
вы как будто путешествуете 
по страницам скетчбука.

224
00:10:58,904 --> 00:11:04,039
Словно чей-то рабочий дневник 
украсил общественное место,

225
00:11:04,063 --> 00:11:06,753
и вы листаете страницы 
двадцати лет работы художника,

226
00:11:06,777 --> 00:11:09,007
пока идёте к поезду.

227
00:11:09,031 --> 00:11:12,666
Но у этого наброска вообще-то 
другое происхождение.

228
00:11:12,690 --> 00:11:18,918
Он основан на скульптуре 2002 года

229
00:11:18,942 --> 00:11:22,125
высотой в шестиэтажное здание, 
которая изображает кота.

230
00:11:22,149 --> 00:11:25,268
Я её запомнила, так как тогда 
держала двух чёрных котов.

231
00:11:25,617 --> 00:11:28,395
Эта японская работа тоже послужила основой

232
00:11:28,419 --> 00:11:30,705
для постизображения в метро.

233
00:11:30,729 --> 00:11:32,498
И вот эта работа из Венеции

234
00:11:32,522 --> 00:11:35,387
отразилась в моём скетче.

235
00:11:35,411 --> 00:11:39,696
А в этой скульптуре, которую я сделала 
в 2001 году для выставки SFMOMA,

236
00:11:39,720 --> 00:11:42,188
вы видите динамичную линию,

237
00:11:42,212 --> 00:11:45,141
и эту же линию я использовала

238
00:11:45,165 --> 00:11:48,117
для своей работы в метро.

239
00:11:48,141 --> 00:11:50,768
Это смешение средств выражения 
меня очень занимает.

240
00:11:50,792 --> 00:11:54,435
Как сделать так, чтобы линия 
из скульптуры вызывала такое же напряжение

241
00:11:54,459 --> 00:11:55,862
при переносе её в рисунок?

242
00:11:55,886 --> 00:11:58,425
Или наоборот, нарисовать 
линию в скульптуре,

243
00:11:58,449 --> 00:12:00,734
и создать при этом выразительную 
перспективу?

244
00:12:00,758 --> 00:12:04,251
Или с помощью живописи имитировать 
печатную графику?

245
00:12:05,013 --> 00:12:08,173
Как с помощью объектива фотоаппарата

246
00:12:08,197 --> 00:12:09,952
ограничить вид на инсталляцию?

247
00:12:10,308 --> 00:12:15,300
Как подвешенную на тросах картину 
сделать запоминающимся моментом,

248
00:12:15,324 --> 00:12:17,202
в пешем походе в Дании?

249
00:12:18,180 --> 00:12:20,601
И как создать в парке Хай-Лайн объект,

250
00:12:20,625 --> 00:12:23,649
который, маскируясь под окружающую среду,

251
00:12:23,673 --> 00:12:27,298
сам станет жилищем для местной фауны?

252
00:12:28,729 --> 00:12:31,776
Закончить я хочу, показав два моих 
текущих проекта.

253
00:12:31,800 --> 00:12:33,688
Этот проект называется «Пролитое небо»,

254
00:12:33,712 --> 00:12:37,180
и вскоре он станет постоянным экспонатом 
в парке Гудзонская долина.

255
00:12:37,204 --> 00:12:40,450
Можно сказать, что планетарий 
спустили вниз

256
00:12:40,474 --> 00:12:42,744
и разместили на земле.

257
00:12:42,768 --> 00:12:46,280
А эта работа 2013 года будет снова 
собрана и получит вторую жизнь,

258
00:12:46,304 --> 00:12:49,978
когда вновь откроется музей 
современного искусства MOMA.

259
00:12:50,280 --> 00:12:53,804
В этом проекте инструмент его создания 
сам является скульптурой.

260
00:12:53,828 --> 00:12:56,526
Качающийся маятник

261
00:12:56,550 --> 00:12:59,426
служит инструментом создания экспоната.

262
00:12:59,450 --> 00:13:02,335
До каждой стопки объектов

263
00:13:02,359 --> 00:13:07,912
маятник не достаёт всего 
на один сантиметр.

264
00:13:07,936 --> 00:13:11,871
Поэтому зритель испытывает смесь 
успокоения от покачивания

265
00:13:11,895 --> 00:13:15,808
и напряжения из-за возможного 
разрушения экспоната.

266
00:13:16,474 --> 00:13:19,736
Мне не так важно, где в итоге 
окажутся эти работы,

267
00:13:19,760 --> 00:13:22,547
для меня важнее,

268
00:13:22,571 --> 00:13:25,625
чтобы они остались у вас в памяти

269
00:13:25,649 --> 00:13:29,177
и создавали идеи за пределами музеев.

270
00:13:29,817 --> 00:13:30,968
Спасибо.

271
00:13:30,992 --> 00:13:37,612
(Аплодисменты)