HTTP 200 OK
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"text": "Deglobalisierung und<br>Technologieunabhängigkeit. An dieser",
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"text": "Einen wunderschönen<br>guten Tag, meine sehr verehrten Damen und",
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"text": "Herren. Ich möchte mich für die<br>freundliche Einladung zur Remote Chaos",
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"text": "Experience ganz herzlich bedanken. Der<br>Titel meiner Ausführungen lautet",
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"text": "\"Globalisierung, Digitalisierung und die<br>Wachstumsfrage\". Und die Agenda meines",
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"text": "Vortrags hat folgendes Aussehen. Zunächst<br>möchte ich auf eine ganz sporadische",
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"text": "Situationsanalyse und den Stand der<br>aktuellen Nachhaltigkeitsdebatte eingehen,",
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"text": "um dann mit Ihnen einen kleinen Abstecher<br>in die Welt der Wachstumskrisen, aber auch",
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"text": "der Wachstumskritik zu unternehmen. Das<br>beides ohne Anspruch auf Vollständigkeit.",
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"text": "beschränken. Daran anknüpfend möchte ich<br>Sie Einblick nehmen lassen in das von mir",
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"text": "in die Diskussion eingebrachte Konzept der<br>sogenannten Postwachstumsökonomie. Dabei",
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"text": "Konsumgesellschaften. Und dieser Rückbau<br>muss natürlich, weil der Markt zwei Seiten",
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"text": "sogenannte Prosumenten werden. Ich spreche<br>hier in diesem Zusammenhang von",
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"text": "interaktiver Güterproduktion. Sollte die<br>Zeit dann noch reichen, würde ich auf",
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"text": "mögliche Transformationsszenarien<br>eingehen. Zur aktuellen Situation wäre zu",
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"text": "sagen, dass gemäß des Konzepts des Country<br>Overshoot Days immer mehr Länder auf",
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"text": "diesem Planeten ökologisch brutalst über<br>ihre Verhältnisse leben. Was ist damit",
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"text": "beruht darauf, alle pro Jahr verfügbaren<br>ökologischen Ressourcen, die natürlich",
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"text": "Menschen gleich zu verteilen. Demnach hat<br>dann jedes Land entsprechend seiner",
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"text": "Senkenfunktionen und müsste mit diesem<br>Budget 365 Tage auskommen. Wenn wir uns",
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"text": "nun aber anschauen, wann die Länder dieses<br>Planeten bereits ihre Ressourcen, die",
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"text": "ökologischen Problemen, da erzähle ich<br>Ihnen natürlich nichts Neues oder",
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"text": "durchschnittliche Erdtemperatur entwickelt<br>hat. Und Sie sehen auch, dass wir uns der",
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"text": "1,5-Grad-Restriktion, die ja auf der<br>inzwischen legendär verklärten Pariser",
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"text": "Klimaschutzkonferenz verkündet wurde,<br>bedrohlich genähert haben. Wenn wir großes",
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"text": "Glück haben, erreichen wir vielleicht<br>einen Wert zwischen 1,5 und 2 Grad. Dafür,",
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"text": "damit dies Realität wird, alles zu tun,<br>ist das Gebot der Stunde. Zwei Reaktionen",
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"text": "gibt es auf diese Gemengelage. Und damit<br>beschreibe ich das Terrain der durchaus",
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"text": "kontrovers geführten<br>Nachhaltigkeitsdebatte. Zum einen erleben",
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"text": "wir, dass das Konzept des sogenannten<br>grünen Wachstums oder des Green Growths",
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"text": "oder der Green Economy die Debatte<br>dominiert. Sowohl in der Politik als auch",
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"text": "in der Wissenschaft und natürlich erst<br>recht in den Medien. Damit ist gemeint,",
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"text": "dass zeitgenössische Wohlstandsmodell,<br>basierend auf Konsum, immer mehr Mobilität",
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"text": "und sonstiger Inanspruchnahme <br>industriegemachter Bequemlichkeit nicht",
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"text": "einzuschränken oder strukturell zu<br>verändern, sondern nur die Inhalte, d. h.",
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"text": "die Güter, die Technologien, die Science<br>(?) so zu verändern, dass das selber auf",
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"text": "Wachstum beruhende Wohlstandsmodell<br>neuerdings eben ökologisch verträglich",
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"text": "wird. Hier ist also der technische<br>Fortschritt, wie man so sagen will, der",
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"text": "Dreh- und Angelpunkt einer Transformation<br>mit Zielrichtung ökologische",
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"text": "Überlebensfähigkeit. Die ökologische<br>Effizienz, auf die ich noch eingehe, ist",
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"text": "hier als eine Strategie oder Teilstrategie<br>zu benennen, dann aber auch die",
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"text": "erneuerbaren Energieträger und drittens<br>die geschlossenen,",
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"text": "entweder technischen oder<br>biologischen Kreisläufe.",
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"text": "Dem gegenübergestellt<br>erleben wir im Moment,",
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"text": "wenngleich mehr in der Nische befindlich,<br>eben auch eine Nachhaltigkeitsdebatte,",
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"text": "die wachstumskritisch ist. Das heißt also,<br>hier ist der kulturelle Wandel, also ein",
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"text": "völlig neues Verständnis von dem, was<br>gutes und vor allem verantwortbares Leben",
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{
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"text": "ist. Hier erleben wir also den kulturellen<br>Wandel als Schrittmacher der Wende. Und",
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"text": "hier haben wir dann kein Schnittmengen-<br>modell, das suggeriert, dass die",
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"text": "Wirtschaft weiter wachsen kann und damit<br>eben soziale Probleme gelöst werden können",
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{
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"text": "und zugleich die Ökosphäre stabilisiert<br>werden kann. Sondern hier haben wir eher",
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"text": "eine Logik, die also dann als<br>Teilmengenkonstruktionen dargestellt ist,",
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"text": "die kompatibel ist mit den Gesetzen der<br>Thermodynamik, nämlich dass die Ökologie",
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"text": "nicht verhandelbar ist und auch nicht mit<br>sich handeln lässt. D.h. technischer",
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"text": "Fortschritt kann nicht bewirken, dass die<br>Wachstumsgrenzen nach außen verrückt",
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"text": "werden. Das bedeutet, dass also die<br>Gesellschaft als Ganzes eingebettet sein",
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{
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"text": "muss in die ökologischen Grenzen und nicht<br>darüber hinaus wachsen kann. Und die",
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"text": "Ökonomie wiederum ist ein Teilsystem der<br>Gesellschaft und stellt keinen Selbstzweck",
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"text": "dar, sondern ein Mittel zum Zweck, d. h.<br>der Befriedigung der materiellen",
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"text": "Bedürfnisse jener Menschen, die innerhalb<br>dieses Systems ihr Dasein fristen. Hier",
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"text": "sind vor allem maßvolle Lebensstile oft<br>auch als Suffizienz bezeichnet, ein",
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"text": "relevanter Schrittmacher, ebenso aber wie<br>die partielle und wohlgemerkt nur",
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"text": "punktuelle Selbstversorgung, d. h. der<br>Ausstieg aus einer technisierten,",
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"text": "globalisierten, industrialisierten<br>Güterversorgung. Wenn wir uns also vor",
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"text": "allem das Paradigma des grünen Wachstums<br>und damit die sogenannte",
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"text": "Entkopplungungsstrategie näher anschauen,<br>dann stellen wir fest, dass hier so viele",
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"text": "theoretische und empirische Widersprüche<br>lauern, dass man diese Strategie nicht",
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{
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"text": "ernsthaft in Erwägung ziehen kann. Aber<br>eins nach dem anderen. Zunächst möchte ich",
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"end": 451190,
"text": "noch eine andere Ebene der Wachstumskritik<br>mit Ihnen beschreiten, die aber dann",
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"text": "überleitet zu genau diesem Problem,<br>nämlich der Unmöglichkeit eines",
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"text": "sogenannten grünen Wachstums. Und diese<br>Ebene, die ich als erstes also beschreiben",
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"text": "möchte, bezeichne ich von ihrer,<br>ja, von ihre Funktionsweise her,",
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"text": "wenn man so sagen will,",
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"text": "als Produktivitätsfalle. Wenn wir<br>mal die Frage stellen, wie es überhaupt zu",
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"text": "diesem exorbitanten Reichtum kommen<br>konnte, den wir derzeit auf dem Planeten",
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"text": "Erde erzielen und der noch vor wenigen<br>Jahrzehnten selbst für die Reichsten der",
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"text": "Reichen Science-Fiction gewesen wäre, vor<br>allem in Bezug auf die vielen technischen",
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"text": "und mobilitätsbasierten Möglichkeiten,<br>über die wir verfügen.",
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"text": "Da gibt es verschiedene Antworten,<br>verschiedene Narrative,",
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"text": "möchte ich fast sagen,<br>die sich in den Sozial-",
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"text": "und damit auch Wirtschaftswissenschaften,<br>aber auch in den Geisteswissenschaften",
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"text": "finden. Ein roter Faden, der sich durch<br>all diese Narrative zieht ist, dass es",
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"text": "– natürlich – 4 industrielle Revolutionen<br>waren, die also menschliche Gesellschaften",
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"text": "aus der Not befreit haben. Wobei dann<br>unter Not zu verstehen war, dass jede Art",
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"text": "der Transformation von Materie in Güter<br>sich eigentlich nur speisen konnte aus der",
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"text": "handwerklichen, der manuellen, der<br>körperlichen Arbeit der Individuen einer",
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"text": "Gesellschaft. Und wenn dann alle<br>arbeitsfähigen Menschen ausgelastet waren,",
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"text": "dann war damit auch ein Output-Niveau<br>erreicht, das über Jahrtausende hinweg",
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"text": "nicht wachsen konnte. Erst mit der<br>industriellen Revolution Nr. 1 – das war",
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"text": "die Etablierung der Dampfmaschine, mit der<br>man dann Manufakturen, Werkstätten und zum",
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"text": "Teil auch die Agrarproduktion<br>mechanisieren konnte –",
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"text": "gelang es plötzlich, aus diesem engen<br>Korsett",
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"text": "der begrenzten Produktion auszubrechen,<br>indem die menschliche Hand",
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"text": "jetzt nicht mehr direkt<br>den Spaten oder den Hobel anfasst, sondern",
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"text": "einen Schalter umlegt und damit Kräfte<br>entfesselt, die weit über die",
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"text": "Energievorräte eines menschlichen Körpers<br>hinausreichen. So konnte also bei gleicher",
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"text": "Beschäftigung also die Produktion<br>potenziert werden. Und das setzte sich",
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"text": "so fort mit entsprechenden Wachstumsraten<br>über die 2. industrielle Revolution, also",
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"text": "die Elektrifizierung, dann die 3., die vor<br>allem die erste Welle der",
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{
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"text": "Computerisierung, der Mikroelektronik und<br>damit auch der Automatisierung mit sich",
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"text": "brachte. Und jetzt erleben wir gerade den<br>Beginn einer noch viel furioseren",
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"text": "industriellen Revolution, nämlich der<br>sogenannten Industrie 4.0, die darauf",
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"text": "beruht, absolut alles, was in irgendeiner<br>Form in Verbindung mit Wertschöpfung",
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"text": "steht, zu digitalisieren. Das Ganze mündet<br>ein – also alle 4 industriellen",
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"text": "Revolutionen – in die Erhöhung, teilweise<br>sprunghafte Erhöhung, der",
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"text": "Arbeitsproduktivität. Das heißt, wir<br>brauchen immer weniger Arbeitskräfte, um",
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"text": "ein bestimmtes Quantum an Produktion zu<br>gewährleisten. Und das hat natürlich dann",
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"text": "verschiedene Nebenwirkungen, außer dass<br>wir immens reich geworden sind. Mit wir",
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"text": "meine ich natürlich nicht den globalen<br>Süden oder noch nicht den globalen Süden,",
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"text": "der noch dort ist ja mit einer<br>atemberaubenden Geschwindigkeit",
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"text": "festzustellen, dass also unser Industriemodell<br>kopiert wird. Also das heikle Verhältnis,",
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"text": "das damit herauf beschworen wird, spielt<br>sich ab zwischen technischen,",
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"text": "ökonomischen, ökologischen und schließlich<br>auch sozialen Belangen. Denn genau",
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"text": "dieselbe Technologieentwicklung, die uns<br>so reich hat werden lassen, bedingt ja",
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"text": "auch mit weniger Arbeitskraft in der Lage<br>zu sein, ein bestimmtes Output-Niveau zu",
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"text": "erreichen. Und dies, das hat schon Karl<br>Marx sehr trefflich beschrieben, kann dann",
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"text": "eben auch zu sozialen Krisen führen, weil<br>wir dann eben Massenarbeitslosigkeit",
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"end": 663630,
"text": "befürchten müssen. Aber die Grundidee<br>eigentlich der Entwicklung aller",
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{
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"text": "Industriestaaten und zwar ganz egal,<br>ob wir von sozialistischen<br>Planwirtschaften oder",
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{
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"text": "kapitalistischen Marktwirtschaften reden,<br>ist, das hinreichendes Wachstum dafür",
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{
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"text": "sorgt, dass die Früchte der Technisierung<br>eben nicht einmünden in soziale Krisen.",
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{
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"text": "Das heißt, wenn bei VW beispielsweise eine<br>neue Generation der Robotik dafür sorgt,",
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"text": "dass man nur noch halb soviel Arbeiter<br>braucht und Arbeiterinnen, um einen",
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{
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"text": "bestimmten Output zu erzeugen und dann die<br>Gefahr besteht, dass man die Hälfte der",
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{
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"text": "Belegschaft freisetzen muss, dann müsste<br>schlicht und ergreifend der Output nur",
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{
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"text": "verdoppelt werden und schon würde trotz<br>des technischen Fortschritts erreicht",
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{
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"end": 705690,
"text": "werden, dass alle Menschen an Bord bleiben<br>können, die dort bislang auch beschäftigt",
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{
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"text": "waren. Aber was uns jetzt ins Haus steht<br>an sprunghafter Steigung der",
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{
"start": 711390,
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"text": "Arbeitsproduktivität, das ist absolut<br>epochal. Die sogenannte Industrie 4.0",
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{
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"end": 720330,
"text": "beruht auf verschiedenen Paradigmen, die<br>Sie alle wahrscheinlich besser kennen als",
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{
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"end": 724727,
"text": "ich, als Teilnehmer dieser Konferenz. Also<br>künstliche Intelligenz. Also ?",
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{
"start": 724727,
"end": 730290,
"text": "Intelligenz, Robotik, ein soge-<br>nanntes Internet der Dinge, Fab-Labing,",
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"position": 156
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{
"start": 730290,
"end": 735420,
"text": "3D-Druck, BigData, vor allem in der<br>wissensintensiven Wirtschaft und",
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"position": 157
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{
"start": 735420,
"end": 737880,
"text": "Dienstleistungswirtschaft,<br>Beratungswirtschaft, auch",
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{
"start": 737880,
"end": 742710,
"text": "Finanzwirtschaft. Dann, eine völlig<br>erweiterte Möglichkeit von Sensorik etwa",
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"position": 159
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{
"start": 742710,
"end": 747000,
"text": "in Fertigungsstätten oder dort, wo<br>Endfertigung stattfindet. Vor allem dann",
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{
"start": 747000,
"end": 751380,
"text": "eben dort auch digitale Endgeräte mit der<br>sogenannten SLAM-Charakteristik und den",
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{
"start": 751380,
"end": 756720,
"text": "weiteren Entwicklungen, die sich daraus<br>eben ergeben haben. Wenn wir nun also die",
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"position": 162
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{
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"end": 762990,
"text": "Frage stellen, wie es also aussieht mit<br>dem Zusammenhang zwischen technischem",
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"position": 163
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{
"start": 762990,
"end": 765930,
"text": "Fortschritt und der Stabilisierung einer<br>modernen Gesellschaft, dann ist die Frage",
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"position": 164
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{
"start": 765930,
"end": 770400,
"text": "relevant: Wie viel Arbeit braucht eine<br>Volkswirtschaft? Und die Arbeitsnachfrage",
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{
"start": 770400,
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"text": "hängt eben ab. 1. vom Output der<br>Volkswirtschaft – hier dargestellt als Y – und",
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{
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"text": "dem pro Output-Einheit notwendigen Input<br>an Arbeitskräften. Und dieser Quotient ist",
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{
"start": 783000,
"end": 786090,
"text": "eben der, der sich permanent verändert<br>durch technischen Fortschritt. Und wir",
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{
"start": 786090,
"end": 790320,
"text": "stehen damit an einer Eskalationsstufe.<br>Wenn wir hinreichendes Wachstum bei",
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"position": 169
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{
"start": 790320,
"end": 796920,
"text": "technischem Fortschritt erzielen, dann<br>haben wir zwei Pluspunkte, nämlich einmal",
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"position": 170
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{
"start": 796920,
"end": 800920,
"text": "Vollbeschäftigung. Trotz der eben<br>Automatisierung – oder Rationalisierung",
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"position": 171
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{
"start": 800920,
"end": 804910,
"text": "nennt man das ja auch oft so im Volksmund<br>– und einem höheren Einkommens- und",
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"position": 172
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{
"start": 804910,
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"text": "Konsumniveau. Denn: Wenn die Technik die<br>Produktivität erhöht, dann sind",
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{
"start": 810070,
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"text": "diejenigen, die einen Job haben, gesegnet<br>damit, ein höheres Einkommen zu erhalten.",
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"position": 174
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{
"start": 813820,
"end": 816700,
"text": "Das heißt, sie können dann auch das, was<br>zusätzlich produziert wird, durch den",
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"position": 175
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{
"start": 816700,
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"text": "technischen Fortschritt, also die<br>gewonnene Produktivität, eben auch kaufen",
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"position": 176
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{
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"text": "können. Und das ist das Märchen vom<br>immerwährenden Wohlstand. Und dem",
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"position": 177
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{
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"text": "gegenübergestellt eben die Tragödie. Würde<br>das Wachstum nicht hinreichen, um also",
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"position": 178
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{
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"end": 835240,
"text": "tatsächlich Beschäftigungslosigkeit zu<br>vermeiden, dann drohen soziale Krisen. Ich",
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"position": 179
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"end": 839710,
"text": "sag nochmal Karl Marx hat dazu schon als<br>Pionier sehr viel geschrieben. Was sich",
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{
"start": 839710,
"end": 844240,
"text": "daraus ergibt, lässt sich im Sinne einer<br>Eskalation sehr gut darstellen, wenn wir",
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{
"start": 844240,
"end": 847690,
"text": "zwei Wachstumsraten mal unterscheiden.<br>Wachstumsraten der volkswirtschaftlichen",
"meta": {
"new_paragraph": false,
"region": null
},
"position": 182
},
{
"start": 847690,
"end": 850690,
"text": "Produktion – oder Sie können auch sagen des<br>Bruttoinlandsproduktes, das würde hier",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 183
},
{
"start": 850690,
"end": 854140,
"text": "rein heuristisch jetzt von der<br>Argumentation her keinen Unterschied",
"meta": {
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},
"position": 184
},
{
"start": 854140,
"end": 858730,
"text": "machen –, nämlich das mindestens<br>erforderliche Wachstum, das bei einer ganz",
"meta": {
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},
"position": 185
},
{
"start": 858730,
"end": 863650,
"text": "bestimmten Automatisierung durch<br>technischen Fortschritt also dann vonnöten",
"meta": {
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},
"position": 186
},
{
"start": 863650,
"end": 869350,
"text": "ist, um Vollbeschäftigung zu erhalten; und<br>das tatsächlich mögliche Wachstum. Das",
"meta": {
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},
"position": 187
},
{
"start": 869350,
"end": 872727,
"text": "hängt natürlich nicht von der<br>Produktivität ab, sondern das hängt",
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},
"position": 188
},
{
"start": 872727,
"end": 878710,
"text": "einfach davon ab, welche limitierenden<br>Faktoren dem Wachstum Grenzen setzen. Und",
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},
"position": 189
},
{
"start": 878710,
"end": 882520,
"text": "wenn wir mal so ein bisschen auf die<br>Historie dieser 4 industriellen Revolution",
"meta": {
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},
"position": 190
},
{
"start": 882520,
"end": 887650,
"text": "schauen und mal zunächst nur das nötige<br>Wachstum, um die Volkswirtschaft stabil zu",
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},
"position": 191
},
{
"start": 887650,
"end": 892270,
"text": "halten – wenn wir uns mal dieses Wachstum<br>näher anschauen, stellen wir fest, dass es",
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},
"position": 192
},
{
"start": 892270,
"end": 897310,
"text": "permanent natürlich höher gewesen als in<br>der Epoche vorher. Das heißt, je mehr",
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},
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},
{
"start": 897310,
"end": 900730,
"text": "Technik wir einsetzen können, um die<br>Produktivität zu steigern, umso mehr muss",
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},
"position": 194
},
{
"start": 900730,
"end": 904510,
"text": "die Wirtschaft wachsen, um zu verhindern,<br>dass auf diese Weise eben Arbeitskräfte",
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},
"position": 195
},
{
"start": 904510,
"end": 911410,
"text": "freigesetzt werden. Und die These, die ich<br>hier schon, also über der Eintragung",
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},
"position": 196
},
{
"start": 911410,
"end": 916390,
"text": "Industrie 4.0 versuche, graphisch zu<br>kommunizieren, lautet: Jetzt werden wir",
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},
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},
{
"start": 916390,
"end": 920860,
"text": "ein noch viel, viel höheres Wachstum<br>brauchen, um die immensen",
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},
"position": 198
},
{
"start": 920860,
"end": 925030,
"text": "Produktivitätsfortschritte bedingt durch<br>die Digitalisierung sozial und politisch",
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},
"position": 199
},
{
"start": 925030,
"end": 930160,
"text": "aufzufangen. Wenn wir uns jetzt die andere<br>Wachstumsrate angucken, also nicht die",
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},
"position": 200
},
{
"start": 930160,
"end": 933550,
"text": "theoretisch erforderliche, um<br>Vollbeschäftigung trotz Automatisierung zu",
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},
"position": 201
},
{
"start": 933550,
"end": 937870,
"text": "haben, sondern jene, die überhaupt möglich<br>war – Das ist die Rückschau bis zur dritten",
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},
"position": 202
},
{
"start": 937870,
"end": 942430,
"text": "industriellen Revolution – oder die<br>vermutlich möglich sein wird – Ab da haben",
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},
"position": 203
},
{
"start": 942430,
"end": 945430,
"text": "wir ja keine Empirie mehr, sondern das ist<br>schlicht und ergreifend meine These, die",
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},
"position": 204
},
{
"start": 945430,
"end": 949540,
"text": "ich aufstelle – dann stellen wir fest:<br>Während der ersten 3 industriellen",
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},
"position": 205
},
{
"start": 949540,
"end": 953200,
"text": "Revolutionen haben wir mit der Brechstange<br>und unter Plünderung des Planeten",
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},
"position": 206
},
{
"start": 953200,
"end": 957670,
"text": "irgendwie gerade erreichen können, dass<br>das nötige, – für die Vollbeschäftigung –",
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},
"position": 207
},
{
"start": 957670,
"end": 963010,
"text": "nötige Wachstum dem Möglichen entsprach.<br>Wir haben sogar eine Phase erlebt, wo das",
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},
"position": 208
},
{
"start": 963010,
"end": 968260,
"text": "Wachstum in Deutschland so boomte, dass<br>trotz anfänglicher 3. industrieller",
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},
"position": 209
},
{
"start": 968260,
"end": 972370,
"text": "Revolution sogar ein Arbeitskräftemangel<br>vorlag. Das ist die Zeit, als sie viele",
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},
"position": 210
},
{
"start": 972370,
"end": 977020,
"text": "Mitbürgerinnen und Mitbürger aus der<br>Türkei haben überreden können, in",
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"position": 211
},
{
"start": 977020,
"end": 980606,
"text": "Deutschland die Zelte aufzuschlagen und<br>hier zu arbeiten. Wir sollten diesen",
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},
"position": 212
},
{
"start": 980606,
"end": 984430,
"text": "Menschen vielleicht sogar dankbar dafür<br>sein. Aber was uns jetzt droht, ist, dass",
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},
"position": 213
},
{
"start": 984430,
"end": 989860,
"text": "wir in ein doppeltes Dilemma schlingern.<br>Erstens: Noch nie zuvor war Mitteleuropa so",
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},
"position": 214
},
{
"start": 989860,
"end": 994960,
"text": "reich wie jetzt und stand noch nie unter<br>einem solchen Wachstumsdruck, weil der",
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},
"position": 215
},
{
"start": 994960,
"end": 999340,
"text": "technische Fortschritt, den wir anstrengen<br>durch die Digitalisierung, eben durch die",
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},
"position": 216
},
{
"start": 999340,
"end": 1004530,
"text": "Freisetzung von Arbeitskräften eben eine<br>Zerreißprobe bedeutet. Gleichzeitig",
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},
"position": 217
},
{
"start": 1004530,
"end": 1009990,
"text": "standen wir noch nie vor solch eklatanten<br>Wachstumsgrenzen. Denken wir an den",
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},
"position": 218
},
{
"start": 1009990,
"end": 1015180,
"text": "Klimawandel, den Artenschwund, die<br>Verringerung der Ressourcenvorräte, vieles",
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},
"position": 219
},
{
"start": 1015180,
"end": 1018600,
"text": "andere mehr. Das muss ich Ihnen hier<br>überhaupt nicht näher erläutern. Und diese",
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},
"position": 220
},
{
"start": 1018600,
"end": 1023670,
"text": "Kluft wird nicht durchhaltbar sein. Oder<br>doch? Oder gelingt es doch, das mögliche",
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},
"position": 221
},
{
"start": 1023670,
"end": 1029250,
"text": "Wachstum so zu steigern, dass wir trotz<br>ökologischer Grenzen in der Lage sind, den",
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},
"position": 222
},
{
"start": 1029250,
"end": 1034200,
"text": "digitalen Fortschritt politisch und sozial<br>integer zu meistern? Nun, damit komme ich",
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"position": 223
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{
"start": 1034200,
"end": 1037770,
"text": "auf die zweite Ebene der Wachstumskritik,<br>festgemacht an der Frage, ob es denn nicht",
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},
"position": 224
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{
"start": 1037770,
"end": 1041880,
"text": "doch so etwas wie grünes Wachstum geben<br>kann, mit dem wir in der Lage sein können,",
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"position": 225
},
{
"start": 1041880,
"end": 1047580,
"text": "tatsächlich die beste aller Welten zu<br>erreichen. Eine bequeme, auf technischem",
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"position": 226
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{
"start": 1047580,
"end": 1052680,
"text": "Fortschritt beruhende Güterproduktion und<br>Vollbeschäftigung und damit eben auch eine",
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},
"position": 227
},
{
"start": 1052680,
"end": 1056340,
"text": "gerechtere Verteilung natürlich des<br>Überschusses einer Volkswirtschaft. Nun",
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},
{
"start": 1056340,
"end": 1062220,
"text": "hier habe ich eine kleine Karikatur für<br>Sie. Die stammt aus einem Medium, das in",
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},
{
"start": 1062220,
"end": 1067930,
"text": "Frankreich Verbreitung findet und den<br>Namen \"La décroissance\" hat. Das ist die",
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},
"position": 230
},
{
"start": 1067930,
"end": 1072070,
"text": "Postille der wachstumskritischen Bewegung<br>in Frankreich, also der Décroissance-",
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},
"position": 231
},
{
"start": 1072070,
"end": 1076960,
"text": "Bewegung. Und Sie können vielleicht ja am<br>Stil dieser Karikatur erkennen, dass hier",
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},
"position": 232
},
{
"start": 1076960,
"end": 1081130,
"text": "die Macherinnen und Macher von Charlie<br>Hebdo diejenigen sind, die auch dieses",
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},
"position": 233
},
{
"start": 1081130,
"end": 1086860,
"text": "Journal am grafisch gestalten. Jetzt mal<br>weniger lustig, wie sieht grünes Wachstum",
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},
"position": 234
},
{
"start": 1086860,
"end": 1090343,
"text": "denn überhaupt in Theorie und Praxis aus?<br>Eigentlich ist es ganz simpel.",
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},
"position": 235
},
{
"start": 1090343,
"end": 1092208,
"text": "Es gibt zwei technologische Tricks.",
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},
"position": 236
},
{
"start": 1092208,
"end": 1095200,
"text": "Der eine wird als Effizienz<br>bezeichnet und was ich hier",
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},
"position": 237
},
{
"start": 1095200,
"end": 1100030,
"text": "mache, ist, dass ich diese Logik nur<br>anwende auf den Klimawandel, zu mehr",
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},
"position": 238
},
{
"start": 1100030,
"end": 1104110,
"text": "reicht die Vortragszeit nicht. Und da geht<br>es natürlich um Energie und die",
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},
"position": 239
},
{
"start": 1104110,
"end": 1109510,
"text": "ökologische Effizienz würde dann als eine<br>der beiden Greengrowth-Strategien bedeuten",
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},
"position": 240
},
{
"start": 1109510,
"end": 1113650,
"text": "möglichst wenig Primärenergie pro<br>Wertschöpfung Einheit, pro",
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},
"position": 241
},
{
"start": 1113650,
"end": 1118690,
"text": "Produktionsergebnis, können Sie auch<br>sagen, einzusetzen. Und die zweite",
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},
"position": 242
},
{
"start": 1118690,
"end": 1124180,
"text": "Strategie als Teil oder als zweiter<br>Stützpfeiler des grünen Wachstums ist die",
"meta": {
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},
"position": 243
},
{
"start": 1124180,
"end": 1127960,
"text": "sogenannte ökologische Konsistenz. Hier<br>geht es nicht darum, Ressourcen",
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},
"position": 244
},
{
"start": 1127960,
"end": 1131971,
"text": "– in diesem Fall Primärenergie –<br>einzusparen, sondern die Qualität",
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},
"position": 245
},
{
"start": 1131971,
"end": 1133917,
"text": "der Umwandlung und der Auswahl",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 246
},
{
"start": 1133917,
"end": 1137770,
"text": "von Ressourcen so zu optimieren,<br>dass die Schadintensität einer",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 247
},
{
"start": 1137770,
"end": 1141700,
"text": "verbrauchten Input-Einheit, also<br>Primärenergie-Einheit möglichst gering",
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},
"position": 248
},
{
"start": 1141700,
"end": 1144999,
"text": "ist. Das heißt hier konkret bezogen auf<br>das Beispiel Klimaschutz die",
"meta": {
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},
"position": 249
},
{
"start": 1144999,
"end": 1149680,
"text": "CO2-Intensität einer Primärenergie-Einheit<br>zu minimieren und die erneuerbaren",
"meta": {
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},
"position": 250
},
{
"start": 1149680,
"end": 1155740,
"text": "Energieträger und das ist das Paradigma<br>der deutschen Energiewende. Naja, das ist",
"meta": {
"new_paragraph": false,
"region": null
},
"position": 251
},
{
"start": 1155740,
"end": 1160810,
"text": "natürlich dann alles nichts anderes als<br>eine Strategie der Vermehrung der Nutzung",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 252
},
{
"start": 1160810,
"end": 1164500,
"text": "erneuerbarer Energieträger. Und der<br>Gesamteffekt lässt sich dann als",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 253
},
{
"start": 1164500,
"end": 1168940,
"text": "verminderte CO2-Emission pro Wertschöpfung<br>seiner darstellen. Und wenn Sie das",
"meta": {
"new_paragraph": false,
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},
"position": 254
},
{
"start": 1168940,
"end": 1172450,
"text": "grafisch mal anschauen wollen, sieht das<br>so aus wie hier rechts auf der Folie Das",
"meta": {
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},
"position": 255
},
{
"start": 1172450,
"end": 1176230,
"text": "Bruttoinlandsprodukt BIP abgekürzt soll<br>weiter wachsen. Hurra! Unser Wohlstand",
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},
"position": 256
},
{
"start": 1176230,
"end": 1180370,
"text": "wird nicht eingeschränkt, aber die<br>CO2-Emissionen sollen entweder nicht so",
"meta": {
"new_paragraph": false,
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},
"position": 257
},
{
"start": 1180370,
"end": 1184900,
"text": "schnell wachsen, das nennt man relative<br>Entkopplung, bringt aber gar nichts oder",
"meta": {
"new_paragraph": false,
"region": null
},
"position": 258
},
{
"start": 1184900,
"end": 1187752,
"text": "sogar absolut gesenkt werden.<br>Also das CO2-Niveau.",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 259
},
{
"start": 1187752,
"end": 1189454,
"text": "Und das müssen wir auch, weil in",
"meta": {
"new_paragraph": false,
"region": null
},
"position": 260
},
{
"start": 1189454,
"end": 1193060,
"text": "der B.R.D. verbrauchen<br>die Menschen im Durchschnitt 12 Tonnen an",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 261
},
{
"start": 1193060,
"end": 1198420,
"text": "CO2-Äquivalenten pro Kopf und Jahr und wir<br>müssten runter auf eine Tonne laut Angabe",
"meta": {
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},
"position": 262
},
{
"start": 1198420,
"end": 1204360,
"text": "des Umweltbundesamtes, dass ja im Auftrag<br>der Bundesregierung eben auch tätig ist.",
"meta": {
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},
"position": 263
},
{
"start": 1204360,
"end": 1208350,
"text": "Das heißt, wir müssten also die Pro-Kopf-<br>Emission in Deutschland um den Faktor 12",
"meta": {
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},
"position": 264
},
{
"start": 1208350,
"end": 1213360,
"text": "verringern. Also gut, das ist eben dann<br>das, was das grüne Wachstum, wenn es",
"meta": {
"new_paragraph": false,
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},
"position": 265
},
{
"start": 1213360,
"end": 1216827,
"text": "diesen Namen verdienen wollte, leisten<br>müsste. Und das scheitert auf mind.",
"meta": {
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"region": null
},
"position": 266
},
{
"start": 1216827,
"end": 1220330,
"text": "den folgenden 4 Ebenen. Zunächst einmal<br>scheint ja eine geradezu religiöse",
"meta": {
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},
"position": 267
},
{
"start": 1220330,
"end": 1224700,
"text": "Überschätzung des technischen Fortschritts<br>vorzulegen, keineswegs nur in Politik und",
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"new_paragraph": false,
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},
"position": 268
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{
"start": 1224700,
"end": 1228060,
"text": "Medien, sondern mehr noch eigentlich in<br>den Universitäten, die ich inzwischen als",
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"new_paragraph": false,
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},
"position": 269
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{
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"text": "\"churches of progress\" bezeichnen würde.<br>Zweitens vernachlässigen wir ein besonders",
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"text": "interessantes Phänomen in hoch modernen,<br>aufgeklärten Konsumgesellschaften, nämlich",
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"text": "das, was ich unter ökologischem<br>Versteckspiel oder auch ökologischem",
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"text": "Ablasshandel verstehe. Zu den<br>Grundbedürfnissen des Homo sapiens zählt",
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"text": "nämlich nicht nur die Deckung essentieller<br>Bedürfnisse und vielleicht noch einiger",
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"text": "Bedarfe, die darüber hinausgehen, sondern<br>auch natürlich so etwas wie soziale und",
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"text": "psychische Integrität. Und das setzt<br>voraus, kognitive Dissonanzen zu",
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"text": "verarbeiten oder in irgendeiner Form zu<br>tilgen. Und die kognitive Dissonanz, die",
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"text": "einen besonders mit Umweltbewusstsein und<br>Bildung ausgestatteter Homo sapiens",
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"text": "erleidet, wenn er eine Kreuzfahrt bucht,<br>einen SUV kauft oder sich jedes",
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"text": "Vierteljahr ein neues Smartphone leistet,<br>ist beträchtlich.",
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"text": "Was kann man tun, um diese<br>kognitive Dissonanz zu beseitigen?",
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"text": "Indem ganz einfach das gelingt,<br>indem zusätzlich",
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"text": "zu den bisherigen ruinösen ökologischen<br>Aktivitäten dann eben auch noch die",
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"text": "Photovoltaikanlage aufs Dach gesetzt wird.<br>ökofairer Kaffee getrunken wird oder",
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"text": "Unterwäsche von Hess Natur gekauft wird.<br>So wächst also beides um die Wette, das",
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"text": "Schmutzigste und weniger Schmutzige und<br>das kann natürlich innerhalb ökologischer",
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"text": "Grenzen auch nicht darstellbar sein. Und<br>vor allem ist dieses ökologische",
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"text": "Versteckspiel eine Stabilisierung. Einer<br>ökosuizidalen Lebensweise. Dann drittens",
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"text": "haben wir eine massive Unterschätzung<br>sogenannter Rebound-Effekte. Das sind also",
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"text": "die Nebenwirkungen der eingesetzten<br>technologischen oder sonstigen Innovation",
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"text": "mit dem Ziel immer, die Wirtschaft von<br>ökologischen Schäden zu entkoppeln. Da",
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"text": "haben wir einkommensbedingte Rebound-<br>Effekte, die darauf beruhen, dass wenn wir",
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"text": "effizientere in diesem Fall also um beim<br>Beispiel zu bleiben, energieeffizientere",
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"text": "Technologien einsetzen, dass wir dann ja<br>auch am Geld sparen. Und dieses eingesparte",
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"text": "Geld kann dann wieder investiert werden<br>für den – wenn's sein muss – schmutzigsten",
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"end": 1342350,
"text": "Konsum. Muss nicht so sein, aber laut<br>aller vorliegenden Studien ist es",
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"text": "teilweise schon der Fall und ein viel,<br>viel eklatanter Rebound-Effekt. Das ist",
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"text": "der materielle Rebound-Effekt beruht<br>darauf, dass bis heute noch nie eine",
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"text": "Technologie erfunden oder auch nur<br>ersonnen oder geschweige denn praktiziert",
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"text": "wurde, die es vermochte, einen<br>ökologischen Schaden zu beseitigen, ohne",
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"text": "ihn räumlich, stofflich, zeitlich oder<br>systemisch zu verlagern. Das muss man sich",
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"text": "klarmachen. Auch Photovoltaikanlagen und<br>Windkraftanlagen fallen ja nicht vom",
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"text": "Himmel. Und vor allem Sie kommen nicht<br>ohne Platzbedarf aus. Das heißt, sie",
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"text": "verlagern eigentlich ein ökologisches<br>Problem in einen bestimmten",
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"text": "Aggregatzustand, in diesem Fall gasförmig,<br>einfach nur in einen anderen physischen",
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"text": "und damit ökologisch relevanten<br>Aggregatzustand. Das ist alles. Das heißt",
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"text": "übrigens nicht, dass Wind und Sonne<br>schlechte Energiequellen sind. Es heißt",
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"text": "nur, dass sie das Wachstumsproblem nicht<br>lösen können. Das ist gemeint. In der 4.",
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"text": "Ebene, die ich auch ohne Anspruch auf<br>Vollständigkeit noch kurz benenne, geht",
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"text": "es mir darum, die Handlungsunfähigkeit und<br>das Versagen moderner Politik",
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"text": "herauszustellen. Oft wird ja geklagt<br>darüber: Ah, der Markt ist böse und er schafft",
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"text": "das natürlich nicht. Eine ökologische<br>Wende herbeizuführen. Völlig richtig. Das",
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"text": "würde ich sofort unterschreiben. Aber die<br>Politik, die versagt, muss dann eben bitte",
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"text": "auch genannt werden. Also zur<br>Techniküberschätzung. Hier sehen wir mal",
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"text": "das Wunderwerk der deutschen Energiewende.<br>Und nochmal: Die Bundesrepublik",
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"text": "Deutschland gilt auf dem internationalen<br>Parkett als Musterschüler des",
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"text": "Klimaschutzes! Und nicht nur das, sondern<br>auch vor allem als Musterschüler des",
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"text": "grünen Wachstums. Denn wir sind ja nicht<br>nur Klimaschutzweltmeister, sondern wir",
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"text": "haben also, wenn wir mal von der Schweiz<br>und vielleicht Neuseeland oder Schweden",
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"text": "absieht. Wir haben einen irre hohen<br>Lebensstandard, vielleicht mit den",
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"text": "höchsten auf diesem Planeten halt. Und die<br>Königsdisziplin der deutschen Energiewende",
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"text": "ist nichts anderes, als den Anteil der<br>erneuerbaren Energieträger an der gesamten",
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"text": "Energieverbrauchsmenge kontinuierlich zu<br>steigern. Und was in Deutschland geschehen",
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"text": "ist, vor allem auch mit der Brechstange<br>gegen die letzten Landschaften, wenn wir",
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"text": "von Windenergie vor allem reden und<br>Biogas, aber auch Photovoltaik-",
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"text": "Freiflächenanlagen, das kann sich sehen<br>lassen. Das ist auch gar nicht zu",
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{
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"text": "verstecken. Ganze Landschaften sind<br>umgewandelt worden und das Ergebnis ist,",
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"start": 1467600,
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"text": "dass an der gesamten Primärenergiemenge,<br>die wir in Deutschland verbrauchen, gerade",
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{
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"text": "mal 15 % regenerativ sind. Und das ist zum<br>Teil sogar eine sehr katastrophale",
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{
"start": 1477080,
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"text": "Energieerzeugung, weil nämlich etwa die<br>nicht mehr ganz, aber bis vor kurzem die",
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{
"start": 1482690,
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"text": "Hälfte davon Bioenergie ist. Und<br>Bioenergie hat keine positive CO2-Bilanz,",
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"position": 331
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{
"start": 1486440,
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"text": "erhöht die CO2-Mengen. Das wissen wir<br>inzwischen auf Basis von vielen Studien",
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{
"start": 1491780,
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"text": "zur Öko-Bilanzierung der sogenannten<br>Bioenergie. Also das ist die Elektrizität,",
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"position": 333
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{
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"text": "die aus Biomassekraftwerken kommt. Und<br>Wind und Sonne sind dann also weitaus",
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{
"start": 1500000,
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"text": "kleiner als einfach nur 15 %. Da sagen<br>viele, naja, man muss halt den",
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"position": 335
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{
"start": 1504440,
"end": 1509390,
"text": "Endenergieverbrauch eher anschauen, weil<br>der Endergieverbrauch im Vergleich zum",
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"position": 336
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{
"start": 1509390,
"end": 1512540,
"text": "Primärenergieverbrauch schon die<br>Umwandlungsverluste, vor allem thermischer",
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},
"position": 337
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{
"start": 1512540,
"end": 1515570,
"text": "Art, bei der Nutzung fossiler<br>Energieträger, weil dies alles",
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"position": 338
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{
"start": 1515570,
"end": 1519530,
"text": "eingerechnet wird. Was wir sehen, ist<br>wirklich kein Silberstreif am Horizont.",
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"position": 339
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{
"start": 1519530,
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"text": "Also der Klimaschutz-Musterschüler<br>verharrt auf einem irre hohen Niveau an",
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"position": 340
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{
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"text": "Endenergieverbräuchen, bei entsprechend<br>kleinem Teil eben nur an erneuerbaren",
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"position": 341
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{
"start": 1528170,
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"text": "Energieträgern. Und wenn wir das mal im<br>europäischen Vergleich sehen, dann muss",
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"position": 342
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{
"start": 1531740,
"end": 1537170,
"text": "man folgendes konstatieren: Deutschland<br>ist das Klimaschutzschmuddelkind. Alle",
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"position": 343
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{
"start": 1537170,
"end": 1541160,
"text": "Länder, die noch schlechter dastehen als<br>Deutschland im im europäischen Vergleich,",
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"position": 344
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{
"start": 1541160,
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"text": "was den Anteil der erneuerbaren<br>Energieträger am Endenergieverbrauch",
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"position": 345
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{
"start": 1543980,
"end": 1549200,
"text": "anbelangt, sind also in gewisser Weise<br>überhaupt nicht bestrebt, überhaupt",
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"position": 346
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{
"start": 1549200,
"end": 1553520,
"text": "Klimaschutz zu betreiben. Wenn ich mir<br>etwa Polen anschaue und ähnliche Länder.",
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"position": 347
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{
"start": 1553520,
"end": 1557150,
"text": "Deutschland liegt unter dem europäischen<br>Durchschnitt, also die meisten Länder",
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"position": 348
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{
"start": 1557150,
"end": 1562370,
"text": "haben einen wesentlich höheren Anteil an<br>erneuerbaren Energieträgern. Woran liegt",
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"position": 349
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{
"start": 1562370,
"end": 1565940,
"text": "das? Dabei haben die nicht einmal so<br>verschandelte Landschaften wie dort, wo in",
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"position": 350
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{
"start": 1565940,
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"text": "Deutschland die Energiewende tobt, ganz<br>einfach: Sie sparen mehr Energie. Sie",
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"position": 351
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{
"start": 1570110,
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"text": "frönen möglicherweise nicht demselben<br>Wachstumsdogma wie die Bundesrepublik",
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"position": 352
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{
"start": 1574280,
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"text": "Deutschland. Wenn man sich dann die<br>Bruttostromerzeugung anschaut, wird einem",
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"position": 353
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{
"start": 1578000,
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"text": "schwindlig und Sie wissen ganz genau,<br>warum die nach wie vor steigt, trotz",
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{
"start": 1581720,
"end": 1587060,
"text": "angeblicher Effizienz. Richtig, es ist die<br>Digitalisierung. Wenn wir uns die",
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"position": 355
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{
"start": 1587060,
"end": 1590570,
"text": "CO2-Emission anschauen, stellen wir fest,<br>naja, es hat da so ein paar Einbrüche",
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"text": "gegeben im Hinblick auf die<br>makroökonomisch betrachtete Höhe der CO2-",
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"text": "Mengen energiebedingt. Nur: Das hat nichts<br>mit grünem Wachstum, auch nichts mit",
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"text": "technologischer Entkopplung zu tun.<br>1. Die energieintensivsten Bestandteile",
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"text": "der Produktionsketten, die für unseren<br>Wohlstand in Deutschland maßgeblich sind,",
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"text": "werden nach und nach, Tendenz steigend,<br>verlagert. Natürlich nach China, Indien",
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"text": "und in einige andere Länder auch. So kann<br>man natürlich die eigene umweltökonomische",
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"text": "Gesamtrechnung in Bezug auf CO2 wunderbar<br>aufhübschen. Aber es sind dann Fake News",
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"text": "zu behaupten, wir hätten es geschafft, in<br>Deutschland irgendwie einen Fortschritt in",
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"text": "Sachen Klimaschutz zu erreichen. Dann<br>gibt's den Honecker-Degrowth-Effekt. Nun,",
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"text": "der Zusammenbruch der DDR hat in den 90er<br>Jahren der B.R.D. den",
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"text": "Ruf eingebracht, doch mal zu zeigen, wie<br>es wirklich geht mit Klimaschutz auf der",
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"text": "einen Seite und der Bewahrung eines<br>rekordverdächtigen Wohlstandsniveaus. Die",
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"text": "Lehman Brothers haben Ähnliches geleistet.<br>Man müsste jetzt noch Klaus Wowereit",
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"text": "nennen, der der beste Klimaschutzmanager<br>aller Zeiten, ist halt nicht so ein guter",
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"text": "Flughafenmanager anscheinend oder<br>politischer Manager. Aber dass er den BER",
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"text": "so verzögert hat, heißt, dass er die<br>schlimmste CO2-Schleuder Berlins damit",
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"text": "eben auch verzögert hat. Aber noch<br>wichtiger ist mir der 4. Aspekt: Das",
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"text": "legendäre, als Klimaschutzdurchbruch<br>verklärte EEG in Deutschland. Bedeutet ja,",
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"text": "dass wenn ich Anlagen aufstelle und<br>erneuerbaren Strom produziere, dann kriege",
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"text": "ich eine verdammt hohe Vergütung, nicht<br>vom Staat, sondern von den",
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"text": "Energiekonzernen, die durch das EEG dazu<br>verdonnert werden. So weit so gut. Und wenn",
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"text": "ich dann jetzt plötzlich so mehrere solcher<br>Windparks eröffnet habe – hoffentlich nicht",
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"text": "unbedingt im Mittelgebirge, wo ich noch<br>mehr Landschaft zerstöre, sondern an",
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"text": "geeigneter Stelle – und ich damit so viel<br>Energie erzeuge, dass ich Kohle oder",
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"text": "Braunkohlekraftwerke herunterfahren kann.<br>Hurra, hab ich dann CO2-Emissionen",
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"text": "eingespart? Punkt 1: Das klappt ja schon<br>deshalb nicht, weil die Übertragungsnetze",
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"text": "und die Speicherkapazitäten so weit davon<br>entfernt sind, sich auf das Niveau zu",
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"text": "entwickeln, das wir bräuchten, um<br>eventuell erneuerbare Energieträger",
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"text": "hernehmen zu können, damit wir Braun- und<br>Steinkohle ersetzen. Klammer zu. Aber",
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"text": "selbst wenn, dann haben wir folgendes<br>Problem: Es gibt nämlich außer dem EEG",
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"text": "noch ein viel wichtigeres Rahmenwerk, was<br>den gesetzlichen Klimaschutz anbelangt.",
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"text": "Und das ist der europäische<br>Emissionshandel. Das heißt so viel wie,",
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"end": 1737290,
"text": "dass jeder Betreiber eines fossilen<br>Kraftwerks natürlich im Umfang der",
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"text": "durchschnittlichen jährlichen Emissionen<br>Emissionszertifikate, also Lizenzen",
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"text": "braucht. Und die sind Geld wert. Wenn also<br>jemand seine Emissionen senkt, dann unter",
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"text": "Umständen auch deshalb, um dann die<br>Zertifikate, die nicht mehr benötigt",
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"text": "werden, auf dem dafür vorgesehenen Markt<br>zu verkaufen. Wenn also in Deutschland",
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"text": "jemand ein Kohlekraftwerk runter fährt,<br>weil es nicht mehr gebraucht wird durch",
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"text": "den Ausbau von Windkraft, dann werden die<br>Zertifikate nicht verbrannt im Kamin,",
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"text": "sondern die werden schön hübsch verkauft.<br>Und dann findet sich natürlich irgendwo in",
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"text": "Europa ein anderer Kraftwerksbetreiber,<br>der sich freut, dass er diese Zertifikate",
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"text": "günstig kriegt. Denn wenn der bisherige<br>Halter der Zertifikate sie nicht los wird,",
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"text": "dann wird der Preis solange gesenkt, bis<br>die Zertifikate einen Käufer oder eine",
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"text": "Käuferin finden. Und wer sind die Käufer?<br>Das sind diejenigen, die die",
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"text": "ineffizientesten Kraftwerke haben, weil<br>für die ist es ja eine Option, lieber",
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"text": "Zertifikate zu kaufen, als durch<br>technischen Fortschritt in irgendeiner",
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"text": "Form CO2 zurückzuhalten was übrigens<br>– Klammer auf – auch nicht wirklich klappt",
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"text": "– Klammer zu –. Das heißt, das Ganze ist am<br>Ende ein Nullsummenspiel. Deswegen können",
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"text": "wir an den Verläufen der CO2-Emissionen in<br>der Bundesrepublik Deutschland überhaupt",
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{
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"text": "nicht erkennen, ob wir irgendeinen<br>Fortschritt in Sachen Klimaschutz erzielt",
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{
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"text": "haben. Und wenn wir uns dann eben<br>anschauen, wie die Verlagerung der",
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{
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"text": "energiebedingten CO2-Emissionen weltweit<br>erfolgt, dann ist das wirklich exorbitant.",
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{
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"text": "Das heißt, wir verlagern immer mehr nach<br>außerhalb, auch Europas, also nicht nur",
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{
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"text": "innerhalb Europas. Eine zweite<br>Sollbruchstelle des Wachstumsdogmas liegt",
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{
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"text": "dort, wo wir nochmal zurückkehren<br>vielleicht zu der Frage, woher unser",
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{
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"text": "Wohlstand kommt. Ich habe schon gesagt, es<br>sind 4 industrielle Revolutionen, die",
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{
"start": 1835900,
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"text": "maßgeblich dafür sind, aber die gehen<br>natürlich einher mit einer entgrenzten",
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{
"start": 1840100,
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"text": "Produktion. D. h. die Technisierung der<br>Produktion bedingt auch eine Zerlegung",
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{
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"end": 1851920,
"text": "jeglicher Produktionsprozesse in einzelne<br>spezialisierte, isolierte und",
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{
"start": 1851920,
"end": 1856360,
"text": "standardisierte Einzelprozesse. Und die<br>schieben wir dann auf der Erdoberfläche,",
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{
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"end": 1861780,
"text": "die dann zu einer globalen Produktionsstätte<br>wird, immer genau dahin, wo die geringsten",
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{
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"end": 1865770,
"text": "betriebswirtschaftlichen Kosten sind, wo<br>keine Steuern gezahlt werden, wo es keine",
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{
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"end": 1868440,
"text": "Gewerkschaften gibt oder die<br>Gewerkschafter gerade im Knast sitzen und",
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{
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"text": "so weiter und so fort. Und so kann man<br>natürlich die Gesamtkosten entlang der",
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{
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"end": 1875730,
"text": "Kette, an deren Ende dann die<br>Wohlstandsartefakte baumeln, die wir uns",
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{
"start": 1875730,
"end": 1880350,
"text": "sozusagen gönnen – die Kosten natürlich<br>senken. Und wenn dann diese gesenkten",
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{
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"text": "Kosten noch über Märkte, auf den<br>Konkurrenz herrscht, über Preissenkungen",
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{
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"text": "weitergegeben werden: Hurra! Dann kann sich<br>wirklich jeder Menschen Samsung Galaxy",
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{
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"text": "leisten, was früher mal ein Wunderwerk der<br>Technik war. Diese Art der Produktion hat",
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"position": 425
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{
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"end": 1896910,
"text": "aber eben die Charakteristik eines<br>Kartenhauses. Die Komplexität, die",
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"position": 426
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{
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"end": 1901170,
"text": "Risiken, die Verletzlichkeit und der<br>Verlust vor allem auch an Autonomie und",
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"position": 427
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{
"start": 1901170,
"end": 1906600,
"text": "Kontrolle über das, was da wie produziert<br>wird, bedeutet, dass wir eine immer höhere",
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"position": 428
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{
"start": 1906600,
"end": 1911460,
"text": "soziale Fallhöhe auch erreicht haben. Das<br>heißt, wenn auch noch so weit entfernt ein",
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"position": 429
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{
"start": 1911460,
"end": 1915390,
"text": "Störereignis eintritt, kann passieren,<br>dass die gesamte Kette, das gesamte Netz",
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"position": 430
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{
"start": 1915390,
"end": 1919950,
"text": "plötzlich in Erosion versetzt wird. Und<br>die letzten Krisen das Platzen der New",
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"position": 431
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{
"start": 1919950,
"end": 1924120,
"text": "Economy, die Peak-Oil-Krise Mitte der<br>Nullerjahre, dann die Lehman-Brothers-",
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"position": 432
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{
"start": 1924120,
"end": 1928290,
"text": "Krise, jetzt die Corona-Pandemie. Und mal<br>sehen, was dann noch alles kommt an",
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},
"position": 433
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{
"start": 1928290,
"end": 1932910,
"text": "Finanzkrisen, Inflationskrisen, vielleicht<br>Eurokrisen und so weiter und so fort. Das",
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"position": 434
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{
"start": 1932910,
"end": 1937800,
"text": "alles führt dazu, dass das Modell, in dem<br>wir uns bewegen, eben immer fragiler wird.",
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"position": 435
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{
"start": 1937800,
"end": 1941820,
"text": "Und einhergegangen mit dieser Art des<br>Wirtschaftens ist eben auch eine",
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"position": 436
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{
"start": 1941820,
"end": 1946590,
"text": "Verkümmerung der Fähigkeit, sich zumindest<br>graduell selbst zu versorgen. Und Corona",
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"position": 437
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{
"start": 1946590,
"end": 1950760,
"text": "ist in dieser Gemengelage für mich<br>eigentlich eher so ein Prozess der",
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},
"position": 438
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{
"start": 1950760,
"end": 1954390,
"text": "Aufdeckung. Was hier aufgedeckt wird, ist<br>ein Zielkonflikt zwischen einer",
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"position": 439
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{
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"end": 1958230,
"text": "technisierten und globalisierten<br>Minimierung betriebswirtschaftlicher",
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{
"start": 1958230,
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"text": "Kosten, was sich dann niederschlägt in<br>volkswirtschaftlichen Wachstum auf der",
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"position": 441
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{
"start": 1963570,
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"text": "einen Seite und der Resilienz, d.h. der<br>Krisenrobustheit auf der anderen Seite.",
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"position": 442
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"text": "Wenn alles mit allem verbunden ist – und<br>das ist das Resultat der Digitalisierung –,",
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{
"start": 1972660,
"end": 1976320,
"text": "dann geht eben auch alles den Bach runter,<br>wenn an bestimmten Stellen eben die",
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"end": 1982110,
"text": "exogenen Schocks oder Ereignisse für<br>Schaden sorgen. Und das wirft uns zurück",
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"text": "auf die Ebene, da, wo gefragt wird, ob der<br>Spatz in der Hand dann nicht vielleicht",
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"text": "besser ist als die Taube auf dem Dach.<br>Denn der Spatz in der Hand heißt, etwas",
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{
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"text": "bescheidener zu sein, aber dafür die<br>Sicherheit zu haben, dass eine bestimmte",
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"text": "Versorgungsleistung auch erbracht werden<br>kann. Corona-Viren und CO2-Moleküle haben",
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"text": "da also tatsächlich eine ähnliche<br>Eigenschaft. Sie ... werfen uns",
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"text": "zurück vor die ursprüngliche<br>Fragestellung, also am Vorabend der ersten",
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"text": "industriellen Revolution: Was geben wir<br>alles auf? Was ist der Preis dafür, dass",
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"text": "wir diesen globalisierten, technisierten<br>Wohlstand eben nutzen? Und diese",
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"text": "Wachstumsfrage, an die uns eben nicht nur<br>der Corona-Effekt führt, lässt uns",
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"text": "natürlich auch einen ganz neuen Diskurs in<br>Augenschein nehmen, der da überschrieben",
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"text": "ist mit Resilienz, also Krisenstabilität.<br>Es gibt in der Tat so etwas wie eine",
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"text": "kleine Dogmenhistorie des Denkens in<br>Kategorien von Resilienz, nämlich dass der",
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"text": "Spatz in der Hand, ich sage es nochmal,<br>unter Umständen die bessere Lösung ist im",
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"text": "Vergleich zur Taube auf dem Dach. Ich will<br>jetzt auf die einzelnen Autoren, die ich",
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"text": "abermals ohne Anspruch auf Vollständigkeit<br>vermerkt habe, nicht eingehen. Will nur",
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"text": "sagen, dass resiliente Systeme natürlich<br>kleinräumig, genügsam, autonom,",
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{
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"text": "flexibel, vielfältig sind und<br>gekennzeichnet sind durch eine viel",
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"end": 2065280,
"text": "geringere Komplexität und geringere<br>Distanz zwischen Verbrauch und Produktion.",
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"text": "Was übrigens den Nebeneffekt hat, dass wir<br>dann Produktionsbedingungen eventuell eben",
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"end": 2075780,
"text": "auch demokratischer, selbsttätiger<br>gestalten können. Genügsamkeit ist aber",
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"text": "eine Voraussetzung dafür, denn die Abkehr<br>von der großen globalisierten Wirtschaft",
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{
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"text": "bedeutet immer, dass wir nicht dasselbe<br>Wohlstandsniveau aufrechterhalten können.",
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"start": 2086250,
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"text": "Ja. Damit sind wir letzten Endes schon an<br>dem Punkt, wo es um einen Lösungsvorschlag",
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"start": 2092070,
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"text": "geht, den ich als Postwachstumsökonomie<br>bezeichne und der sich aus einer zunächst",
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{
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"text": "einmal groben oder makroökonomischen<br>Perspektive folgendermaßen skizzieren",
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"text": "lässt. Wir sind also durch die 4<br>industriellen Revolutionen, vermittels eines",
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"text": "exponentiellen Anstiegs der<br>Wohlstandsproduktion, immer reicher",
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"text": "geworden, haben aber tatsächlich die<br>Belastungsgrenzen der Ökosphäre",
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"text": "durchbrochen und müssen jetzt durch einen<br>Rückbau, weil die Technik nicht weiter",
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"text": "hilft – Das habe ich ja an Hand eines<br>simplen Beispiels versucht grob zu",
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"text": "skizzieren – und müssen durch einen<br>Rückbau praktisch der Gütermengen, der",
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"text": "Produktionskapazitäten, dafür sorgen, dass<br>wir wieder innerhalb ökologischer Grenzen",
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"end": 2140850,
"text": "verbleiben können. Und in diesem<br>Zusammenhang habe ich versucht, die",
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"text": "sogenannte Postwachstumsökonomik, eine<br>ökologisch orientierte, auf den Grundlagen",
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"text": "der Thermodynamik basierende Teildisziplin<br>der Wirtschaftswissenschaften zu",
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"text": "etablieren. Und hier will ich Ihnen nur<br>ganz kurz sagen, dass es hier um 3",
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"text": "wichtige Aspekte geht. Um Wachstumskritik<br>aus theoretischer und empirischer, also in",
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"text": "jeder Hinsicht wissenschaftlicher Sicht.<br>Dann aber auch die Frage nach dem",
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"text": "Wachstumszwängen. Und 3. schließlich – und<br>darauf will ich jetzt ganz kurz noch",
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"text": "eingehen – 3. schließlich geht es in der<br>Postwachstumsökonomk darum, was sind denn",
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"text": "dann zukunftstaugliche, nicht mehr auf<br>Wachstum beruhende Versorgungssysteme, die",
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"text": "sich demokratisch, freiheitlich, friedlich<br>auch wirklich umsetzen lassen? Und diese",
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"text": "verschiedenen Versorgungsmuster will ich<br>heute nur ganz, ganz grob zusammenfassend",
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"text": "noch skizzieren und sie lassen sich<br>unterteilen oder lassen sich erstrecken,",
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"text": "eigentlich auf die beiden Seiten eines<br>Marktes, nämlich auf die Nachfrage- und",
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"text": "Angebotsseite. Also die Angebotsseite<br>nehme ich als Nächstes, als Übernächstes",
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{
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"text": "dran. Erstmal möchte ich den Blick mit<br>Ihnen werfen auf die Nachfrageseite. Es",
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{
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"text": "gibt viel Wissen inzwischen darüber, weil<br>wirklich multi-disziplinär dazu geforscht",
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"end": 2220290,
"text": "wurde. Über den Zusammenhang zwischen<br>individuellem Wohlbefinden, Sie können",
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"text": "auch sagen, Lebensqualität oder<br>Lebenszufriedenheit auf der einen Seite",
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"text": "und der Verfügbarkeit von Konsum,<br>Mobilität, Digitalisierung und sonstiger",
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"text": "Industrie gemachter Bequemlichkeit auf der<br>anderen Seite. Was wir hier erkennen, ist",
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{
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"end": 2239250,
"text": "das eine ganz, ganz grobe extrakthafte<br>Skizzierung der wesentlichen Inhalte oder",
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"text": "Ergebnisse dieser Forschung ist: Kein<br>Konsum, ist auch keine Lösung, völlig",
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"text": "klar. Aber für Konsum gilt dasselbe wie<br>für jede Medizin, nämlich dass die Dosis",
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{
"start": 2248130,
"end": 2252960,
"text": "das Gift macht. Wir erleben im Moment eine<br>Sättigungserscheinung ausgerechnet in den",
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{
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"end": 2255780,
"text": "reichsten Konsum- und<br>Industriegesellschaften. Die",
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{
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"end": 2258900,
"text": "durchschnittliche psychische Gesundheit<br>geht zurück. Orientierungslosigkeit,",
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{
"start": 2258900,
"end": 2265140,
"text": "Stress, Burn-out, digitale Demenz oder<br>eben auch Aufmerksamkeitsdefizite. Dies",
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{
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"text": "alles greift um sich. Womit ich sagen will<br>ist, dass der Großteil – wir reden von 90%",
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{
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"end": 2274350,
"text": "– der Bevölkerung moderner<br>Konsumgesellschaften über",
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{
"start": 2274350,
"end": 2279450,
"text": "ein Nutzen steigerndes, Lebensqualität<br>erhöhendes Reduktionpotenzial verfügt, um",
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{
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"text": "endlich stressfrei in der Lage zu sein,<br>die nicht vermehrbare menschliche",
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{
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"text": "Aufnahmekapazität und auch die nicht<br>vermehrbaren psychischen Ressourcen auf",
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{
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"text": "ein bestimmtes Quantum an Wohlstand zu<br>richten, um das dann auch tatsächlich",
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{
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"text": "ausschöpfen zu können, statt in einer<br>Lawine der Multi-Optionalität zu",
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{
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"end": 2305940,
"text": "versinken. Das ist, um es ganz kurz und<br>prägnant zu charakterisieren, der aktuelle",
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{
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"text": "Zustand, den wir also durchleben. Dazu<br>habe ich ein kleines Büchlein zusammen mit",
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{
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"end": 2316050,
"text": "Manfred Folkers vorgelegt. Hier geht es um<br>eine buddhistische und eine eher",
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{
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"end": 2322350,
"text": "knallharte ökonomische Analyse der<br>Möglichkeiten einer reduktiven Wende. Wenn",
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"text": "wir uns jetzt die Angebotsseite hingegen<br>anschauen, dann müssen wir die Frage",
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{
"start": 2326190,
"end": 2329730,
"text": "stellen, wie denn das, was dann noch<br>übrig bleibt, nach einer Entrümpelung der",
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"position": 517
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{
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"text": "Gesellschaft, wie das produziert werden<br>kann? Und das verteilt sich auf 3",
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"text": "Produktionssysteme. Und zwar ist es so,<br>dass derzeit ... dass diese 3",
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"position": 519
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{
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"end": 2343770,
"text": "Produktionssysteme hinlänglich bekannt<br>sind. Wir haben einmal die globalisierten,",
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{
"start": 2343770,
"end": 2348720,
"text": "kapitalintensiven, technisierten,<br>industrialisierten Wertschöpfungsketten,",
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{
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"text": "die uns, wie ich das ja heute grob<br>beschrieben haben, so reich haben werden",
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"text": "lassen, uns aber auch an einen<br>ökologischen Abgrund geführt haben. Und da",
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"text": "hilft uns die technologische Entwicklung<br>eben nicht weiter. Dieser Teil der",
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"position": 524
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{
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"text": "Wirtschaft muss zurückgebaut werden, aber<br>bitte nicht auf Null, sondern vielleicht",
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{
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"text": "auf 50 %. Und das auch nicht von heute auf<br>morgen im Sinne einer Rosskur, sondern",
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"text": "geordnet durch einen allmählichen<br>kulturellen und hoffentlich auch",
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"text": "politischen Wandel. Dann müssen aber die<br>beiden anderen Produktionssysteme, nämlich",
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"text": "die Regionalökonomie, die weniger komplex,<br>weniger technisiert ist und natürlich",
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"text": "kürzere Distanzen zwischen Verbrauch und<br>Produktion aufweist und die reine lokale",
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"text": "Subsistenzwirtschaft, – Sie können sagen<br>Eigenarbeit, Selbermachen,",
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"text": "Selbstversorgung – diese beiden Bereiche<br>müssen dann eben auch ausgebaut werden.",
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"text": "Wenn wir diese Transformation unter dem<br>Aspekt gelingender gesellschaftlicher,",
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"text": "sozialer Gerechtigkeit und Stabilität<br>betrachten, haben wir sofort ein Problem.",
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"text": "Wie können wir denn Vollbeschäftigung<br>gewähren, wenn die Wirtschaft langsam aber",
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"text": "sicher um 50 % gemessen an ihrer<br>Wertschöpfung zurückgebaut wird? Natürlich",
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"text": "durch Arbeitszeitverkürzung, durch eine<br>gerechte Verteilung der dann noch",
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"text": "erforderlichen monetär entgoltenen<br>Arbeitszeit. Nur mal angenommen, eine 20",
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"text": "Stundenwoche wäre tatsächlich zu<br>etablieren, würde auf die Akzeptanz der",
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"text": "Gesellschaft stoßen, dann hätten wir<br>Vollbeschäftigung auch bei einem rapiden",
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"text": "Rückgang der Produktion und damit der<br>ökolomischen Belastung. Und wir haben 20",
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"text": "Stunden, die dann sozusagen als ein Bonus<br>verbleiben, die wir als Ressourcenbasis",
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"text": "betrachten können, um <i>ergänzend</i> zu<br>herkömmlichen Erwerbsmodellen eigene",
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"text": "Leistung zu erbringen in der Subsistenz.<br>Also wir würden dann einen kulturellen",
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"text": "Wandel anzetteln müssen, der dazu führt,<br>dass aus Konsumenten und Konsumentinnen,",
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"text": "Prosumenten und Prosumentinnen werden. Was<br>sind das für Leute? Die sehen genauso aus",
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"text": "wie Sie und ich, sind gut gebildet,<br>arbeiten aber nur noch im",
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"text": "Lebenszeitdurchschnitt und das ist<br>wirklich nur ein ganz grober Richtwert und",
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"text": "nicht irgend so ein Rasenmäher-Prinzip<br>oder sowas. Arbeiten eben nur noch 20",
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"text": "Stunden. Aber nutzen jetzt die<br>freigewordene Zeit, die marktfreie Zeit",
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"text": "wie ich sie nenne, handwerkliche<br>Kompetenzen, die auch durch ein",
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"text": "verändertes Bildungs- und Erziehungssystem<br>wieder gefördert werden müssen. Und vor",
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"text": "allem neue soziale Netze, Verbindungen,<br>Gebilde und Bewegungen nutzen diese 3 Ebenen",
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"text": "um kollaborativ, gemeinschaftlich ein, man<br>könnte sagen eine Nebenökonomie",
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"text": "aufzubauen, in der wir selbst<br>gemeinschaftlich produzieren, Dinge",
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"text": "gemeinschaftlich nutzen. Dinge reparieren.<br>Und damit natürlich auch Vieles tun für",
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"text": "unsere Gesundheit und unsere<br>Selbstwirksamkeit. Auch hier gibt es so",
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"text": "viele Studien aus der<br>Bildungswissenschaft, auch aus der",
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"text": "Psychologie, die zeigen, dass die<br>Entfremdung der hochtechnisierten, auch",
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"text": "digitalisierten Arbeit, die uns krank zu<br>machen droht, allein dadurch rückgängig",
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"text": "gemacht werden kann, indem wir wieder auch<br>Verrichtungen, die manueller",
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"text": "künstlerischer, handwerklicher oder<br>agrarischer Art sind, wieder tatsächlich",
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"text": "etablieren. Das heißt ja nicht, dass wir<br>plötzlich <i>nur</i> so arbeiten, sondern das",
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"text": "Modell, um das es hier geht es ein duales<br>Modell, das zwei Standbeine hat. Das eine",
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"text": "Standbein – ich wiederhole das nochmal, weil<br>es so oft falsch verstanden wird – heißt:",
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"text": "Wir sind gebildet, wir haben eine<br>Industrie und wir verteilen die damit",
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"text": "einhergehende Arbeitszeit gerecht auf<br>alle, damit wir auch Geld verdienen und",
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"text": "die andere Hälfte, deswegen \"duales<br>Versorgungssystem\" besteht darin, dass wir",
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"text": "die freigestellte Zeit benutzen, um mit<br>anderen gemeinsam eben eine Ökonomie der",
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"text": "Selbstversorgung aufzubauen. Stellen wir uns<br>doch mal vor, wir würden dort, wo wir",
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"text": "Waschmaschine, ein Auto, einen<br>Staubsauger, vielleicht einen Rasenmäher,",
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"text": "eine kleine Werkstatt und so weiter<br>teilen. Dann denken sie erstmal: Ahja! Das",
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"text": "schlägt der Wachstumskritiker vor, um den<br>Planeten zu retten. Nein! Das schlage ich",
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"text": "vor, um unseren Geldbeutel zu retten, weil<br>ich dann natürlich sehr viel weniger Geld",
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"text": "brauche. Von allem nur ein Fünftel. Wenn<br>wir dann noch über die Kapazität verfügen,",
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"text": "in eigenen Gärten oder in der solidarischen<br>Landwirtschaft und anderswo auf viel",
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"text": "günstigere, aber eben auch durch eigene<br>Mitwirkung erzeugte Nahrungsmittel eben",
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"text": "können durch Instandhaltung, durch<br>Reparatur, durch Upgrading, Updating und",
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"text": "so weiter, dann sparen wir so viel Geld,<br>dass es uns nicht weh tut. In einer Welt",
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"text": "zu leben, in der wir eben durchschnittlich<br>ein geringeres Geld Einkommen haben. Dafür",
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"text": "haben wir aber ein anderes Einkommen.<br>Eines, das man nicht in Geld messen kann.",
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"text": "Eines, das zu tun hat Lebensqualität mit<br>Krisenresilienz und vor allem auch mit",
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"text": "einer Verantwortbarkeit für das 21.<br>Jahrhundert. Ich möchte Ihnen an dieser",
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"text": "Stelle für die Aufmerksamkeit danken. Und<br>möglicherweise gibt es ja noch die …",
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"text": "Chance, dass wir ins Gespräch miteinander<br>kommen.",
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"text": "Herald: So Hallo, vielen Dank für den<br>tollen Vortrag, Niko Paech. Dankeschön!",
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"text": "Wir machen jetzt noch ein Q&A. Das machen<br>wir per Jitsi. Sorry, dass das heute",
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"text": "Mittag nicht direkt geklappt hat, aber das<br>ist alles kein Problem, weil wir haben die",
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"text": "wie könnten diese global beschritten<br>werden?",
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"text": "N: Zunächst einmal ist es so, dass die<br>globale Ebene überhaupt erst verändert",
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"text": "werden kann, wenn es irgendwo auf diesem<br>Planeten einen Staat gibt, der erstmal als",
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"text": "Beispiel vorlebt und vorführt, wie eine<br>Postwachstumsökonomie funktioniert. Das",
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"text": "heißt, wir werden nicht top-down von<br>irgendeiner Weltregierung ausgehend oder",
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"text": "auf Basis internationaler Vereinbarungen<br>zu der Lösung kommen, dass sich jetzt",
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"text": "plötzlich alle mit einer<br>Postwachstumsökonomie einverstanden",
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"text": "erklären, obwohl das der einzige Weg ist,<br>die ökologische Überlebensfähigkeit der",
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"text": "menschlichen Zivilisation zu wahren. Nein,<br>es wird so sein, dass der Wandel in",
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"text": "auch verlaufen ist. Es wird Nischen geben,<br>es wird Avantgardisten geben und es wird",
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"text": "irgendwann ein Land geben – vielleicht ja<br>Deutschland, das wäre mein Wunsch – das",
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"text": "tatsächlich ernst macht mit der Umsetzung<br>eines solchen Konzeptes. Und genau dann",
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"text": "und nur dann werden sich die Menschen<br>anderswo – etwa in Afrika, Asien,",
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"text": "Lateinamerika – werden sich damit vielleicht<br>anfreunden können, weil sie dann sinnlich",
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"text": "erfahren können und nicht nur theoretisch,<br>dass es kein Gang nach Canossa oder in die",
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"text": "tatsächlich auch zu praktizieren.<br>H: ... Danke Dir! Dann, wie spielenden denn",
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"text": "psychologische Faktoren deiner Meinung<br>nach eine Rolle? Also auch zum Thema",
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"text": "wachstumskritischen<br>Nachhaltigkeitsforschung natürlich an 2",
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"text": "Stellen eine prominente Rolle. Zunächst<br>einmal, wenn wir das Misslingen aller",
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"text": "bisherigen Versuche, eine nachhaltige<br>Entwicklung zu initiieren, mal Revue",
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"text": "passieren lassen, dann stellen wir fest,<br>dass das Phänomen der kognitiven Dissonanz",
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"text": "unglaublich prägnantes Phänomen, das, ich<br>würde mal sagen gefühlt seit 30 Jahren",
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"text": "feststellbar ist, nämlich, dass wir jedes<br>Jahr neue Rekorde aufstellen, was die",
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"text": "Verbreitung, die Nutzung und auch das<br>Anpreisen nachhaltiger Lösungen anbelangt.",
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"text": "zu tun hat, erreicht also ständig neue<br>Höchstmarken. Gleichzeitig erreichen auch",
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"text": "die Pro-Kopf in Anspruch genommenen<br>ökologischen Ressourcen immer weiter einen",
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"text": "naturgegebenen Charakteristika überwinden<br>kann, nicht nur Grundbedürfnisse hat, die",
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"text": "man als anthropologische Konstanten<br>bezeichnen muss, sondern dass der Homo",
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"text": "tatsächlich ein psychisches Gleichgewicht<br>wieder herzustellen, kauft derselbe Mensch",
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"text": "eben Demeter Brühewürfel oder eben<br>Unterwäsche von Hess Natur oder trinkt nur",
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"text": "öko-fairen Latte Macchiato. Auf diese<br>Weise wächst beides um die Wette. Einmal",
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"text": "das Zerstörerische und das nur etwas<br>weniger Zerstörerische. An der 2. Stelle,",
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"text": "wo die Psychologie eine Rolle spielt, da<br>geht es einfach um",
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"text": "Nachhaltigkeitskommunikation. Wir stehen<br>immer vor der Frage, wie können Menschen",
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"text": "motiviert werden, abzulassen von einer<br>öko-suizidalen Lebensführung? Was",
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"text": "motiviert sie? Und hier haben wir<br>natürlich in der kognitiven Psychologie",
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"text": "und auch sonst in der Umweltpsychologie<br>unglaublich gute Hilfestellung. Auch aus",
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"text": "der Psychologie wissen wir, dass die<br>Intention eines Menschen nicht im stillen",
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"text": "Kämmerlein entsteht oder alleine Folge von<br>Vererbung oder von anderen prägenden",
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"text": "Merkmalen ist, die unabänderlich sind.<br>Nein, der Mensch ist ein soziales Wesen.",
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"text": "natürlich sehr relevant, wohl aber auch<br>kulturwissenschaftlich. Deswegen bin ich",
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"text": "immer ein großer Freund. Wenn sich ...<br>also der der Zusammenarbeit mit",
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"text": "Umweltpsychologen.<br>H: Okay, danke. Wenn Politik und",
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"text": "Wirtschaft uns keine Lösung bieten, wie<br>kommen wir denn zu einer Lösung oder zu",
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"text": "einer Revolution? Wie erreichen wir<br>rechtzeitig die breite Masse der",
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"text": "Bevölkerung?<br>N: Also zunächst einmal, ich würde nicht",
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"text": "sagen, dass die Wirtschaft keine Lösung<br>bietet. Ich kritisiere das Wachstum, aber",
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"text": "nicht irgendeine Wirtschaft. Alles, was<br>mit der Produktion und der Nutzung und",
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"text": "Verteilung von knappen Gütern zu tun hat,<br>ist irgendeine Form der Wirtschaft. Was",
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"text": "auch eine Wirtschaft. Natürlich gibt es<br>wirtschaftliche Lösungen, sonst wäre ich",
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"text": "nicht Ökonom geworden und auch die Politik<br>könnte irgendwann handlungsfähig werden.",
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"text": "Aber beides, die Wirtschaft und die<br>Politik, können nur eine Transformation in",
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"text": "Richtung Postwachstumsökonomie vollziehen,<br>wenn sich autonom in der Zivilgesellschaft",
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"text": "ein Plural an verschiedenen Bewegungen<br>bildet, die nicht einfach nur labern und",
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"text": "kritisieren und fordern und die Welt<br>scheiße finden, sondern die anfangen,",
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{
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"text": "tatsächlich durch vorgelebte Beispiele,<br>übrigens auch auf unternehmerischer Ebene,",
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"text": "und natürlich in Netzwerken, in neuen<br>Institutionen, in neuen Projekten, in",
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"text": "neuen Reallaboren oder auch<br>avantgardistischen Zirkeln, in Peer",
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"text": "Groups, in neuen Nachbarschaften usw., die<br>anfangen, das vorzuleben, von dem sich",
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"text": "nach bestem Wissen und Gewissen sagen<br>lässt, wenn der Rest der Welt dies auch",
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"text": "täte, dann würden wir würdig,<br>demokratisch, frei, selbstbestimmt und",
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{
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"text": "ökologisch verantwortbar leben. Nur über<br>die horizontale Verbreitung und soziale",
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"text": "Interaktion des Neuen können wir eine<br>kritische Masse erreichen, die auch von",
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"text": "den Medien, von anderen Institutionen<br>wahrgenommen wird. Und erst dann kann die",
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{
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"text": "Politik reagieren, und zwar in einer<br>Demokratie. In China kann sie eher",
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{
"start": 3044510,
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"text": "regieren - reagieren, Entschuldigung -<br>weil sie eben autoritär regiert. So wollte",
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{
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"text": "ich das sagen. Aber ich bin ja überzeugter<br>Demokrat. Und das heißt, dass eine",
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{
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"text": "gewählte Regierung niemals etwas anderes<br>sein kann als ein perfekter Spiegel der",
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{
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"text": "Lebensrealität der Wählermehrheit. Und wer<br>etwas anderes will, muss mir dann",
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{
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"text": "erklären, was sein oder ihr<br>Demokratieverständnis ist. Das heißt, ich",
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{
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"end": 3072460,
"text": "kann nicht die Politik von hier aus<br>verändern. Ich muss die Gesellschaft als",
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{
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"end": 3076510,
"text": "solche verändern, damit die Politik<br>tatsächlich den Mut aufbringen kann, ohne",
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{
"start": 3076510,
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"text": "abgestraft zu werden, tatsächlich dann auch<br>Rahmenbedingungen für eine Wirtschaft ohne",
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{
"start": 3080620,
"end": 3086050,
"text": "Wachstum zu etablieren.<br>H: Ja, darauf aufbauend Wie könnten denn",
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{
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"end": 3089020,
"text": "politische Szenarien in Richtung<br>Postwachstum aussehen?",
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{
"start": 3089020,
"end": 3096070,
"text": "N: Also wie gesagt, jede Politik, die noch<br>verhelfen kann dazu, dass wir ökologisch",
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"position": 683
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{
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"end": 3100930,
"text": "überleben, kann nur eine Politik der<br>Restriktion sein. Eine Politik der",
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"position": 684
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{
"start": 3100930,
"end": 3105130,
"text": "Verminderung unserer Ansprüche. Das sagt<br>man nicht gern in der Öffentlichkeit, aber",
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{
"start": 3105130,
"end": 3109420,
"text": "ich hab ja in dieser Hinsicht auch nichts<br>mehr zu verlieren. Deswegen glaube ich,",
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"position": 686
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{
"start": 3109420,
"end": 3115330,
"text": "dass wenigstens einige das sagen müssen.<br>Das heißt also, bevor die Politik das tun",
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"position": 687
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{
"start": 3115330,
"end": 3120190,
"text": "kann, muss die Bevölkerung zumindest in<br>Teilen das schon eingeübt haben, denn",
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},
"position": 688
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{
"start": 3120190,
"end": 3124540,
"text": "niemand ist so schizophren – Da sind wir<br>übrigens wieder bei der Psychologie – eine",
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"position": 689
},
{
"start": 3124540,
"end": 3129310,
"text": "Politik zu wählen, die einen dazu zwingt,<br>das zu tun, was Mann oder Frau freiwillig",
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},
"position": 690
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{
"start": 3129310,
"end": 3133720,
"text": "nicht zu tun gedenkt. Ok. Aber wenn<br>tatsächlich solche Mehrheiten da wären,",
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"position": 691
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{
"start": 3133720,
"end": 3139090,
"text": "ist es ganz einfach: Jeder Mensch hätte am<br>1.1. eines neuen Jahres ein bestimmtes",
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"position": 692
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{
"start": 3139090,
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"text": "Budget z.B. an CO2-Emissionen, die er oder<br>sie noch freisetzen dürfte, an Abfall, an",
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{
"start": 3144610,
"end": 3148960,
"text": "Flächenbeanspruchung usw.. Mit diesem<br>Budget muss gewirtschaftet werden. Was die",
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"position": 694
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{
"start": 3148960,
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"text": "Politik auch tun kann ist, sie muss<br>unbedingt es den öffentlichen und privaten",
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{
"start": 3153910,
"end": 3158890,
"text": "Unternehmen leichter machen, Arbeitszeit<br>zu verkürzen. Denn wir können soziale",
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"position": 696
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{
"start": 3158890,
"end": 3164200,
"text": "Gerechtigkeit, Freiheit und Stabilität am<br>Ende auch die Demokratie nur bewahren,",
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},
"position": 697
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{
"start": 3164200,
"end": 3168910,
"text": "wenn der Rückbau der Wirtschaft einhergeht<br>mit Verteilungsgerechtigkeit. Und das",
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{
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"text": "vollzieht sich am ehesten auf der Ebene<br>der Verteilung der knapper gewordenen",
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{
"start": 3173170,
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"text": "Arbeitszeit, wenn die Wirtschaft kleiner<br>wird. 3. muss die Politik das",
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},
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{
"start": 3177910,
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"text": "Bildungssystem umgestalten. Universitäten<br>müssen geschlossen und teilweise",
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{
"start": 3182830,
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"text": "zurückgebaut werden. Wir haben einen viel<br>zu großen Hochschulbereich, der aus",
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{
"start": 3187000,
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"text": "Menschen, Konsumenten und Weltreisende<br>macht. Wir brauchen eine Bildung, die",
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"text": "Menschen dazu befähigt, wieder<br>handwerklich, manuell, substanziell zu",
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"text": "arbeiten. Und natürlich brauchen wir<br>Universitäten, aber nicht so viele wie",
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"text": "jetzt. Das heißt, der Bildungsbereich muss<br>Menschen dazu befähigen, auch",
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"text": "deindustrialisiert und deglobalisiert mit<br>weniger Technologie in die Lage zu kommen.",
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"text": "Also eben auch, sich zu versorgen.<br>H: Ja, super. Danke. Sorry, ich hatte hier kurz",
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"text": "technische Schwierigkeiten.<br><i>[Gerede im Hintergrund]</i>",
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"text": "Gibt es denn zu dem Thema detaillierte<br>Vorlesungen online von dir?",
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"text": "<i>[Gerede im Hintergrund]</i><br>N: Es gibt von mir natürlich eine Menge",
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"text": "Vorlesungen, aber ... und die sind<br>natürlich jetzt während der Corona-",
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"text": "Pandemie logischerweise online. Aber die<br>sind jetzt nicht öffentlich, weil sonst",
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"text": "einschreiben, wenn alles was an den<br>Universitäten läuft, öffentlich ist. Aber",
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"text": "... aber weißt du, ich bin nicht<br>jemand, der da so eine Art Wächterfunktion",
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"text": "hat. Also wer einfach in eine<br>Veranstaltung von mir kommt, wird nicht",
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"text": "gefragt, wer er ist, wie er heißt und<br>welche Berechtigung er oder sie hat. Ich",
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"text": "habe das erlebt in der Präsenzzeit in der<br>Prä-Corona-Zeit, dass plötzlich Leute in",
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"text": "Vorlesungen kamen und sich da verstohlenen<br>irgendwohin setzten aus Neugierde. Und die",
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"text": "waren herzlich willkommen, diese Leute.<br>Aber, ich meine, ich kann hier und da mal",
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"text": "einen Vortrag beisteuern, der sicherlich<br>auch Inhalte aus Vorlesungen mit aufgreift",
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"text": "im Kontext von Postwachstumsökonomik.<br>H: Okay, wir haben jetzt tatsächlich gar",
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"text": "nicht mehr so viel Zeit. Ich würde aber<br>gerne noch die Frage stellen: Also die",
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"text": "Klimakrise ist ja auch eine soziale Krise<br>und den Wachstumszwang",
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"end": 3294130,
"text": "gesamtgesellschaftlich aufzugeben, scheint<br>unumgänglich zu sein.",
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"text": "<i>[Gerede im Hintergrund]</i><br>Aber wie kann dabei noch ein gutes Leben",
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"text": "für alle gewährleistet werden? Also gibt's<br>... Stichwort Umverteilung z.B.",
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"text": "N: Also jede Art von Gerechtigkeit, die<br>sich als Konzeption nicht in unheilbare",
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"text": "Widersprüche verwickeln will, muss eine<br>globale Gerechtigkeit sein. Und",
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"text": "Gerechtigkeit heißt, die knappsten Güter,<br>also jene, von denen unsere Existenz",
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"text": "abhängt, zuvorderst global gerecht zu<br>verteilen. Und das heißt eben, dass der",
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"text": "Verteilungsschlüssel des 21. Jahrhunderts<br>sich nicht festmachen lässt an der",
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"text": "Einkommens- oder Vermögenssteuer, obwohl<br>ich für ein ganz anderes und viel",
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"text": "gerechteres Einkommens- und<br>Vermögenssteuerrecht bin. Das ist gar",
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"text": "keine Frage. Aber es geht um die<br>Verteilung der ökologischen Ressourcen.",
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"text": "Wer darf sich noch mit welchem Recht<br>wieviel an materiellen Freiheiten nehmen,",
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"text": "wohl wissend, dass es keine materielle<br>Freiheit ohne ökologischen Verschleiß oder",
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"text": "ohne ökologischen Schaden gibt? Bezogen<br>auf das wichtigste ökologische Problem",
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"text": "diskutieren wir doch nun seit 30 Jahren<br>darüber und das ist der Klimawandel. Und",
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"text": "es ist vollkommen klar. Wollen wir<br>überleben, wollen wir das 1,5- und 2-Grad-",
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"text": "Klimaschutzziel erreichen, dann gibt es<br>gemessen an einem bestimmten",
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"text": "Planungshorizont, nehmen wir mal das Jahr<br>2050 als Ende dieses ersten",
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"text": "Planungshorizont, dann gibt es ein<br>bestimmtes irdisches Budget an CO2-",
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"text": "Reißleine zu kappen. Und wenn wir dann<br>dieses Budget auf alle derzeit lebenden",
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"text": "7,7 Milliarden Menschen egalitär, also<br>gerecht verteilen, hat jeder Mensch von",
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"text": "uns noch ungefähr eine Tonne an CO2<br>Äquivalenten. Damit sparsam umzugehen",
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"text": "heißt nicht in der Hölle zu leben, sondern<br>heißt, dekadenten Luxus links liegen zu",
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"text": "lassen und sich mehr zu konzentrieren auf<br>die basalen Grundbedürfnisse und ein",
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"text": "Augenmerk zu legen auf das, was ich in<br>meiner letzten Buchpublikation als den",
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"text": "<i>kleinen</i> Luxus bezeichnet habe. Es gibt so<br>viele schöne Dinge im Leben, die",
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"text": "wahnsinnig Spaß machen, die überflüssig<br>sind, die man nicht begründen kann, die",
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{
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"text": "man trotzdem gerne tut, die aber überhaupt<br>keinen ökologischen Rucksack haben, der",
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{
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"text": "nennenswert ist. Warum also richten wir<br>unsere Aufmerksamkeit nicht auf diese",
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"text": "Dinge?<br>H: Könntest du da mal 2, 3 Beispiele",
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"text": "nennen? Gerne?<br>N: Ja, z.B. das, was ich heute Abend",
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"text": "wieder nicht tun kann, aber bald wieder<br>tun werde. Nämlich Wirtshäuser zu",
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{
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"text": "besuchen, auf Konzerte zu gehen natürlich<br>solche, wo ich nicht hin fliegen muss. Ich",
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{
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"text": "lebe in einem Land, ich lebe in<br>Mitteleuropa. Ich kann ohne Flugzeug die",
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"text": "geilsten Bands erleben. Ich kann selber<br>Musik mache. Ich spiele zwei Bands. Ich",
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"text": "kann im Garten arbeiten. Ich kann<br>spazieren gehen. Ich kann mit meinen",
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"text": "Freunden, mit meiner Peergroup die<br>wildesten Geschichten veranstalten. Ich",
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"text": "kann basteln. Ich kann lesen. Ich kann<br>auch Musik hören. Alles Mögliche. Es gibt",
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"text": "1000 verschiedene Varianten eines kleinen<br>Luxus, der einen so geringen ökologischen",
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"text": "Rucksack hat, dass ich also quasi in einem<br>Wohlstand schwelge, der mir gut tut und",
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{
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"text": "der der Ökosphäre auch keinen Schaden<br>zufügt.",
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"text": "H: Ja, danke dir. Wie ist es denn, wenn<br>jetzt nur Deutschland diese Vorschläge",
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"text": "umsetzen kann? Was passiert denn dann mit<br>dem Rest der Welt? Wir haben jetzt...",
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{
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"text": "N: Da passiert eine ganze Menge.<br>Deutschland ist eine kulturelle",
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{
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"text": "Kolonialmacht. Das hasse ich, weil ich was<br>gegen Kolonialismus habe. Aber da es so",
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{
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"text": "ist, frage ich mich: Wenn wir das, was wir<br>derzeit durch unsere kulturelle Hegemonie",
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"text": "in die Köpfe und in die Orientierung und<br>Erwartungshorizonte anderer Menschen",
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"text": "implementieren sozusagen, ja?<br>Wenn wir das verändern,",
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"text": "indem wir das Land sind auf diesem<br>Planeten, das sagt: Wir machen mal den 1.",
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"text": "Schritt. Wir versuchen mal vorzuführen,<br>wie es ist, so zu leben, dass wenn alle so",
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"text": "leben, dass wir dann die ökologischen<br>Grenzen einhalten können. Das hätte einen",
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"position": 777
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"text": "total großen Effekt. Ich kann die Menschen<br>in Afrika, die mir sehr am Herzen liegen,",
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"position": 778
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{
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"text": "die kann ich nur dann dazu bringen, unsere<br>Fehler zu vermeiden, wenn wir als erste",
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"text": "diese Fehler erkennen und uns davon<br>verabschieden. Wir tun aber genau das",
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"text": "Gegenteil. In Deutschland wird jedes Jahr<br>in allen Bereichen ein neuer Rekord",
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"text": "erzielt, was ökologische Zerstörung<br>anbelangt. Leider auch im Klimabereich.",
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"text": "Und so können wir keine Politik machen. So<br>können wir auch niemanden auf diesem",
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"text": "Planeten anstiften oder inspirieren,<br>endlich ökologische Verantwortung",
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"text": "anzunehmen. Das, was ich nicht vor der<br>eigenen Haustür hinbekomme, das kann ich",
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{
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"text": "auch nicht auf anderem Wege Menschen auf<br>anderen Kontinenten nahelegen. Etwas mehr",
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"text": "Glaubwürdigkeit und etwas weniger<br>Heuchelei in der Politik, in der",
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"text": "Nachhaltigkeitskommunikation, ja sogar in<br>der Wissenschaft täte uns also gut.",
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"text": "H: Ja, super. Das ist ja ein großartiges<br>Abschlusswort. Vielen Dank dir für die",
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