0:00:00.855,0:00:03.798
Există un gen de videouri pe YouTube

0:00:03.798,0:00:05.981
dedicate unei experiențe pe care

0:00:05.981,0:00:08.388
sunt sigur că fiecare din această sală[br]a avut-o.

0:00:08.388,0:00:11.961
Implică o persoană care,[br]crezând că este singură,

0:00:11.964,0:00:15.170
se manifestă [br]printr-un comportament expresiv:

0:00:15.170,0:00:17.677
cântă descătușat, face piruete,

0:00:17.677,0:00:20.280
o activitate sexuală moderată,

0:00:20.280,0:00:22.878
ca să descopere că de fapt nu e singură,

0:00:22.878,0:00:25.923
că există cineva care privește[br]și trage cu urechea,

0:00:25.923,0:00:29.578
descoperire care o face să oprească[br]imediat ceea ce făcea,

0:00:29.578,0:00:31.648
terorizată.

0:00:31.648,0:00:35.763
Sentimentul de rușine și umilință[br]de pe fața ei este evident.

0:00:35.763,0:00:37.745
Este sentimentul care spune:

0:00:37.745,0:00:42.898
„Accept să am acest comportament[br]doar dacă nimeni nu mă vede.”

0:00:42.898,0:00:45.316
Aceasta este esența muncii

0:00:45.316,0:00:49.188
pe care m-am concentrat cu precădere[br]în ultimele 16 luni,

0:00:49.188,0:00:51.570
întrebarea de ce contează intimitatea,

0:00:51.570,0:00:56.368
întrebare care a apărut[br]în contextul dezbaterii generale

0:00:56.368,0:00:58.848
apărute după dezvăluirile[br]lui Edward Snowden

0:00:58.848,0:01:01.189
că Statele Unite și partenerii lor,

0:01:01.189,0:01:05.301
ținând secret față de întreaga lume,[br]au convertit Internetul,

0:01:05.303,0:01:08.294
inițial considerat ca un instrument [br]fără precedent

0:01:08.294,0:01:11.420
pentru eliberare și democratizare,

0:01:11.420,0:01:17.289
într-un mediu fără precedent[br]de supraveghere în masă, nediferențiat.

0:01:17.289,0:01:20.640
Există o părere frecventă[br]care apare în această discuție,

0:01:20.640,0:01:23.983
chiar printre cei care nu acceptă[br]supravegherea în masă,

0:01:23.983,0:01:27.017
prin care se susține că nu există [br]un prejudiciu real

0:01:27.017,0:01:29.405
adus de această largă intruziune,

0:01:29.405,0:01:32.679
pentru că numai cei implicați[br]în lucruri rele

0:01:32.679,0:01:37.379
au motiv să se ascundă[br]și să își apere intimitatea.

0:01:37.379,0:01:40.240
Această părere generală presupune implicit

0:01:40.240,0:01:42.606
că în lume sunt două tipuri de oameni,

0:01:42.606,0:01:44.452
oamenii buni și oamenii răi.

0:01:44.452,0:01:47.420
Oamenii răi sunt cei [br]ce plănuiesc atacuri teroriste

0:01:47.420,0:01:49.648
sau se implică în fărădelegi violente,

0:01:49.648,0:01:52.070
având prin urmare motive [br]să ascundă ceea ce fac,

0:01:52.070,0:01:54.127
să-i preocupe intimitatea lor.

0:01:54.127,0:01:58.600
Spre deosebire de ei, oamenii buni[br]sunt cei care merg la lucru,

0:01:58.603,0:02:01.505
vin acasă, își cresc copiii, [br]privesc la TV.

0:02:01.505,0:02:04.261
Folosesc Internetul [br]nu pentru a plănui atacuri teroriste,

0:02:04.261,0:02:06.736
ci pentru a afla noutăți, a schimba rețete

0:02:06.736,0:02:09.300
sau pentru jocurile în liga copiilor lor,

0:02:09.300,0:02:11.528
iar acești oameni nu fac nimic rău,

0:02:11.528,0:02:13.915
de aceea n-au nimic de ascuns

0:02:13.915,0:02:18.199
și niciun motiv să se teamă[br]de monitorizarea guvernului.

0:02:18.199,0:02:24.378
Oamenii care spun asta adoptă[br]un act extrem de auto-dezaprobare.

0:02:24.378,0:02:26.433
Ceea ce spun ei de fapt este:

0:02:26.433,0:02:29.066
„Accept să mă transform într-o persoană

0:02:29.066,0:02:33.312
atât de inofensivă,[br]neamenințătoare și neinteresantă,

0:02:33.312,0:02:37.830
încât în realitate nu mă tem[br]că guvernul știe tot ceea ce fac.”

0:02:37.830,0:02:41.583
Acest mod de gândire este expresia pură

0:02:41.583,0:02:44.349
dintr-un interviu din 2009[br]cu directorul executiv

0:02:44.349,0:02:46.894
la Google de multă vreme, Eric Schmidt,

0:02:46.894,0:02:49.846
care întrebat despre diversele căi[br]prin care Google

0:02:49.846,0:02:54.358
cauzează invadarea intimității a sute [br]de milioane de oameni din toată lumea,

0:02:54.358,0:02:56.208
a răspuns:

0:02:56.208,0:02:59.894
„Dacă faci ceva ce nu vrei[br]ca alți oameni să știe,

0:02:59.898,0:03:03.903
poate n-ar trebui să-l faci deloc.”

0:03:03.903,0:03:08.238
Există multe de spus [br]despre această mentalitate.

0:03:08.238,0:03:11.473
În primul rând, oamenii care spun asta,

0:03:11.473,0:03:13.588
care spun că intimitatea nu e importantă,

0:03:13.588,0:03:16.535
nu cred cu adevărat ce afirmă.

0:03:16.535,0:03:18.357
Știi că ei nu cred ce spun

0:03:18.357,0:03:21.226
pentru că susțin doar verbal[br]că intimitatea nu contează,

0:03:21.226,0:03:24.387
dar prin acțiunile lor[br]iau tot felul de măsuri

0:03:24.387,0:03:27.154
pentru a-și proteja propria intimitate.

0:03:27.154,0:03:30.422
Pun parole la conturile e-mail,[br]la conturile de social media,

0:03:30.422,0:03:33.971
au chei la ușa de la dormitor[br]sau ușa de la baie,

0:03:33.971,0:03:36.670
măsuri menite [br]să împiedice alți oameni

0:03:36.670,0:03:39.572
să intre în ceea ce ei consideră[br]zona lor de intimtate

0:03:39.572,0:03:43.273
și știu ce anume nu vor [br]să afle alți oameni.

0:03:43.273,0:03:46.333
Același Eric Schmidt, CEO la Google,

0:03:46.333,0:03:48.942
le-a interzis angajaților lui de la Google

0:03:48.942,0:03:53.120
să mai discute cu cei [br]de la revista online CNET,

0:03:53.120,0:03:55.740
după ce CNET a publicat un articol

0:03:55.740,0:03:59.853
plin cu informații personale, private,[br]despre Eric Schmidt,

0:03:59.854,0:04:03.240
pe care le-a obținut [br]exclusiv prin căutări pe Google

0:04:03.240,0:04:06.311
și alte programe Google. [br](Râsete)

0:04:06.311,0:04:10.748
Același standard dublu e observat[br]la Mark Zuckerberg, CEO la Facebook,

0:04:10.748,0:04:14.250
care, într-un interviu scandalos din 2010,

0:04:14.250,0:04:19.459
a susținut că intimitatea[br]nu mai este o „normă socială”.

0:04:19.459,0:04:22.140
Anul trecut, Mark Zuckerberg [br]și noua lui soție

0:04:22.140,0:04:24.445
au cumpărat nu doar propria lor casă,

0:04:24.445,0:04:28.320
ci și cele patru [br]case adiacente din Palo Alto,

0:04:28.320,0:04:30.614
pentru un total de 30 milioane dolari,

0:04:30.614,0:04:33.466
ca să-și asigure o zonă de intimitate

0:04:33.466,0:04:36.052
care să-i împiedice pe alții [br]să monitorizeze

0:04:36.052,0:04:39.191
ceea ce fac ei în viețile lor private.

0:04:39.191,0:04:42.224
În ultimele 16 luni, [br]de când discut acest subiect peste tot,

0:04:42.224,0:04:44.220
de căte ori cineva mi-a spus:

0:04:44.220,0:04:47.479
„Nu mă tem de invadarea intimității[br]întrucât n-am nimic de ascuns”,

0:04:47.479,0:04:49.178
le spun mereu același lucru.

0:04:49.178,0:04:53.121
Scot stiloul, notez adresa de e-mail,[br]și spun: „Iată adresa mea de e-mail.

0:04:53.121,0:04:56.252
Când ajungi acasă [br]vreau să-mi trimiți parolele

0:04:56.252,0:04:58.332
de la toate conturile tale de e-mail,

0:04:58.332,0:05:01.016
nu doar de la cele oficiale,[br]respectabile pe numele tău,

0:05:01.016,0:05:02.666
ci de la absolut toate,

0:05:02.666,0:05:05.797
pentru că vreau să văd tot ce faci online,

0:05:05.797,0:05:08.738
să citesc ce vreau, [br]să public ce mi se pare interesant.

0:05:08.738,0:05:10.828
La urma urmei, [br]dacă nu ești o persoană rea,

0:05:10.828,0:05:15.330
dacă nu faci nimic rău,[br]n-ar trebui să ai nimic de ascuns.”

0:05:15.340,0:05:18.873
Nici măcar o persoană [br]nu a acceptat oferta mea.

0:05:18.873,0:05:22.878
Am verificat...[br](Aplauze)

0:05:22.878,0:05:26.388
Îmi verific conștiincios[br]acel cont de e-mail mereu.

0:05:26.388,0:05:29.323
E un loc foarte pustiu.

0:05:29.323,0:05:31.110
Există un motiv pentru asta,

0:05:31.110,0:05:33.151
acela că noi, ca ființe umane,

0:05:33.151,0:05:37.815
chiar și aceeia care, în cuvinte,[br]neagă importanța propriei intimități,

0:05:37.825,0:05:41.843
înțeleg instinctiv profunda ei importanță.

0:05:41.843,0:05:44.704
E adevărat că noi, ca oameni,[br]suntem animale sociale,

0:05:44.704,0:05:46.953
înseamnând că avem nevoie ca allții

0:05:46.953,0:05:49.907
să știe ce facem, ce spunem și ce gândim,

0:05:49.907,0:05:53.867
de aceea publicăm voluntar[br]informații despre noi înșine online.

0:05:53.867,0:05:56.713
Dar la fel de esențial[br]pentru ceea ce înseamnă

0:05:56.713,0:05:59.534
a fi o ființă umană liberă și deplină,

0:05:59.534,0:06:05.311
este să existe un loc în care[br]să scăpăm de ochiul care ne judecă.

0:06:05.311,0:06:08.356
Există un motiv de a dori un asemenea loc.

0:06:08.356,0:06:13.564
Motivul este că noi toți,[br]nu doar teroriștii și criminalii - toți -

0:06:13.564,0:06:15.749
avem câte ceva de ascuns.

0:06:15.749,0:06:18.556
Există tot felul de lucruri [br]pe care le facem și le gândim

0:06:18.556,0:06:21.197
pe care suntem dispuși [br]să le spunem doctorului,

0:06:21.197,0:06:24.952
avocatului, psihologului [br]sau partenerului nostru

0:06:24.952,0:06:26.750
sau celui mai bun prieten, [br]

0:06:26.750,0:06:29.250
dar ne-am îngrozi [br]dacă le-ar afla restul lumii.

0:06:29.250,0:06:33.352
Constant cântărim ce spunem,[br]gândim sau facem,

0:06:33.352,0:06:35.631
ce am vrea să le afle toată lumea,

0:06:35.631,0:06:37.621
și ce spunem, gândim sau facem,

0:06:37.621,0:06:40.030
despre care n-am vrea ca cineva să afle.

0:06:40.030,0:06:42.987
Oamenii susțin foarte ușor, în cuvinte,

0:06:42.987,0:06:45.659
că nu consideră important dreptul[br]la intimitate,

0:06:45.659,0:06:50.416
dar acțiunile lor neagă [br]autenticitatea acestei afirmații.

0:06:50.416,0:06:54.146
Există un motiv pentru care[br]intimitatea este atât de dorită

0:06:54.146,0:06:56.140
universal și instinctiv.

0:06:56.140,0:07:00.497
Nu e doar un reflex,[br]ca a respira sau a bea apă.

0:07:00.497,0:07:05.581
Motivul este că atunci când putem fi[br]monitorizați, supravegheați,

0:07:05.588,0:07:08.264
comportamentul nostru[br]se modifică dramatic.

0:07:08.264,0:07:11.297
Gama de opțiuni comportamentale[br]pe care le considerăm

0:07:11.297,0:07:15.155
când credem că suntem observați[br]se reduce substanțial.

0:07:15.155,0:07:17.625
Aceasta este o constatare[br]specifică naturii umane

0:07:17.625,0:07:21.683
recunoscută în științele sociale,[br]în literatură și în religie

0:07:21.683,0:07:23.898
și de fapt în orice domeniu.

0:07:23.898,0:07:27.210
Există zeci de experimente psihologice[br]care demonstrează

0:07:27.210,0:07:30.900
că atunci când cineva știe[br]că ar putea fi supravegheat,

0:07:30.900,0:07:35.982
comportamentul devine[br]mult mai conformist și supus.

0:07:35.982,0:07:39.319
Rușinea umană este un factor[br]motivator foarte puternic,

0:07:39.319,0:07:42.230
la fel ca dorința de a o evita.

0:07:42.230,0:07:45.558
Acesta e motivul pentru care oamenii,[br]când se știu observați,

0:07:45.558,0:07:49.230
iau decizii care nu sunt rezultatul [br]propriului lor mod de acțiune,

0:07:49.230,0:07:52.842
ci bazate pe așteptările[br]pe care le au alții de la ei

0:07:52.842,0:07:57.128
sau preceptele conformismului social.

0:07:57.128,0:08:00.205
Această constatare a fost [br]folosită mai puternic

0:08:00.205,0:08:04.136
în scopuri pragmatice de filosoful[br]Jeremy Bentham, în sec. XVIII,

0:08:04.136,0:08:08.297
pentru a rezolva o problemă importantă[br]creată de revoluția industrială,

0:08:08.297,0:08:10.647
care, pentru prima oară, [br]a făcut ca instituțiile

0:08:10.647,0:08:12.644
să devină atât de mari și de centralizate

0:08:12.644,0:08:14.822
încât nu mai erau capabile să monitorizeze

0:08:14.822,0:08:17.585
și deci să controleze [br]fiecare membru individual al său,

0:08:17.585,0:08:21.249
iar soluția pe care a găsit-o[br]a fost o schiță arhitectonică

0:08:21.249,0:08:24.225
care inițial fusese gândită [br]pentru a fi aplicată în închisori

0:08:24.225,0:08:26.544
pe care el a numit-o panopticon,

0:08:26.544,0:08:31.625
principalul element fiind construcția[br]unui turn enorm în centrul instituției

0:08:31.625,0:08:34.243
de unde cel care trebuia[br]să controleze instituția

0:08:34.243,0:08:36.948
putea la orice moment[br]să-i supravegheze pe deținuți,

0:08:36.948,0:08:40.130
chiar dacă nu-i putea[br]vedea pe toți în fiecare moment.

0:08:40.130,0:08:42.185
Aspectul crucial pentru această amplasare

0:08:42.185,0:08:46.706
era că deținuții nu puteau de fapt vedea[br]în panopticon, în interiorul turnului,

0:08:46.706,0:08:50.708
așa că nu știau niciodată[br]când și dacă erau observați.

0:08:50.708,0:08:54.283
Ceea ce l-a făcut [br]atât de entuziasmat de soluția sa

0:08:54.283,0:08:57.146
a fost că în acest mod deținuții

0:08:57.146,0:09:00.359
se considerau supravegheați[br]în orice moment,

0:09:00.359,0:09:03.157
ceea ce ar fi trebuit să fie[br]elementul fundamental

0:09:03.157,0:09:06.525
pentru supunere și conformism.

0:09:06.525,0:09:09.350
Filosoful francez Michel Foucault,[br]în secolul XX,

0:09:09.350,0:09:11.535
și-a dat seama că acest[br]model poate fi utilizat

0:09:11.535,0:09:14.120
nu doar în închisori,[br]ci în orice instituție

0:09:14.120,0:09:16.610
care urmărește să controleze [br]comportamentul uman:

0:09:16.610,0:09:19.215
școli, spitale, fabrici, locuri de muncă.

0:09:19.215,0:09:21.533
Și a spus că acest mod de gândire

0:09:21.533,0:09:23.839
acest cadru descoperit de Bentham,

0:09:23.839,0:09:27.168
era mijlocul esențial[br]pentru controlul societății

0:09:27.168,0:09:29.360
în societățile moderne, occidentale,

0:09:29.360,0:09:32.731
care nu mai au nevoie[br]de armele fățișe ale tiraniei,

0:09:32.731,0:09:35.247
pedepsirea, detenția[br]sau uciderea dizidenților,

0:09:35.247,0:09:38.561
sau obligarea legală la loialitate[br]față de un partid

0:09:38.561,0:09:43.520
deoarece supravegherea în masă[br]creează o închisoare pentru minte,

0:09:43.520,0:09:47.258
o metodă mult mai subtilă[br]deși mult mai eficace

0:09:47.258,0:09:51.448
de a promova respectarea[br]normelor sociale, a conformismului social,

0:09:51.448,0:09:56.270
mult mai eficace [br]decât ar putea fi vreodată forța brută.

0:09:56.270,0:09:59.263
Cea mai iconică operă literară[br]despre supraveghere

0:09:59.263,0:10:02.813
și viața privată este romanul[br]"1984" al lui George Orwell,

0:10:02.813,0:10:06.280
despre care toți învățăm în școală,[br]de aceea a ajuns aproape un clișeu.

0:10:06.280,0:10:08.829
Totuși când aduci discuția [br]despre supraveghere,

0:10:08.829,0:10:12.828
oamenii instantaneu resping ideea [br]ca neaplicabilă, spunând:

0:10:12.828,0:10:16.183
„Ah, în „1984” existau monitoare [br]în casele oamenilor,

0:10:16.183,0:10:18.738
ei erau continuu observați,

0:10:18.738,0:10:22.310
n-are nicio legătură cu supravegherea[br]din zilele noastre.”

0:10:22.310,0:10:25.230
Această reacție este în realitate [br]o înțelegere fundamental greșită

0:10:25.230,0:10:27.931
a avertismentelor[br]lansate de Orwell în „1984”.

0:10:27.931,0:10:30.872
Avertismentul lui se referea[br]la o supraveghere

0:10:30.872,0:10:33.354
care nu necesită urmărirea tuturor[br]în fiecare moment,

0:10:33.354,0:10:37.057
ci în care oamenii sunt conștienți [br]că pot fi monitorizați la orice moment.

0:10:37.057,0:10:40.110
Iată cum Winston Smith, [br]povestitorul lui Orwell,

0:10:40.110,0:10:43.518
descrie sistemul de supraveghere[br]cu care se confruntau:

0:10:43.518,0:10:48.022
„Nu exista, desigur, niciun mod de a ști[br]dacă erai observat într-un anume moment.”

0:10:48.022,0:10:49.743
A continuat spunând:

0:10:49.743,0:10:53.164
„De fapt, puteau activa[br]conexiunea oricând voiau.

0:10:53.164,0:10:55.742
Trebuia să trăim, am trăit,

0:10:55.742,0:10:57.995
obiceiul devenind instinct,

0:10:57.995,0:11:00.490
cu presupunerea că fiecare zgomot

0:11:00.490,0:11:02.980
erau auzit și de altcineva, [br]iar, cu excepția întunericului,

0:11:02.980,0:11:05.749
fiecare mișcare era urmărită.”

0:11:05.749,0:11:08.765
Religiile semitice au ipoteze similare

0:11:08.765,0:11:11.708
că există o autoritate invizibilă[br]și atotcunoscătoare

0:11:11.708,0:11:15.341
care, din cauza ominiscenței,[br]vede întotdeauna ce faci

0:11:15.347,0:11:18.120
înseamnând că nu ai niciodată[br]un moment privat,

0:11:18.120,0:11:22.604
factorul motivator suprem [br]de obediență față de dictatele sale.

0:11:22.604,0:11:28.814
Ceea ce constată aceste opere disparate,[br]concluzia la care ajung toate,

0:11:28.814,0:11:33.523
este că o societate în care oamenii[br]pot fi monitorizați în orice moment

0:11:33.523,0:11:36.268
este o societate care favorizează[br]conformismul,

0:11:36.268,0:11:38.510
obediența și supunerea,

0:11:38.510,0:11:42.101
ceea ce orice tiran,[br]de la cel mai fățiș la cel mai subtil,

0:11:42.103,0:11:44.366
râvnește un astfel de sistem.

0:11:44.366,0:11:47.020
În mod invers, chiar mai important,

0:11:47.020,0:11:49.460
este un ținut al intimității,

0:11:49.460,0:11:52.470
abilitatea de a ajunge undeva unde[br]putem gândi,

0:11:52.470,0:11:55.628
raționa, interacționa și vorbi

0:11:55.628,0:11:59.282
fără a avea ochii altora ațintiți[br]asupra noastră pentru a ne judeca,

0:11:59.282,0:12:02.825
unde creativitatea și cercetarea

0:12:02.825,0:12:05.853
și disidența trăiesc exclusiv,

0:12:05.853,0:12:07.674
iar acesta este motivul pentru care,

0:12:07.674,0:12:10.250
atunci când îi permitem unei societăți[br]să existe

0:12:10.250,0:12:12.623
în care suntem subiectul unei[br]monitorizări constante,

0:12:12.623,0:12:18.231
acceptăm ca esența libertății umane[br]să fie drastic mutilată.

0:12:18.231,0:12:21.463
Ultimul punct pe care aș vrea să-l ating[br]despre acest mod de gândire,

0:12:21.463,0:12:24.038
ideea că doar oamenii care fac ceva rău

0:12:24.038,0:12:27.270
au ceva de ascuns și deci sunt[br]preocupați de intimitatea lor,

0:12:27.270,0:12:31.276
este că transmite două mesaje[br]foarte distructive,

0:12:31.276,0:12:33.304
două lecții distructive,

0:12:33.304,0:12:36.990
prima fiind aceea că singurii oameni[br]preocupați de viața lor privată,

0:12:36.990,0:12:39.456
singurii oameni care vor [br]să-și protejeze intimitatea,

0:12:39.456,0:12:43.121
sunt prin definiție oameni răi.

0:12:43.121,0:12:45.843
Asta este o concluzie pentru care[br]ar trebui să avem

0:12:45.843,0:12:47.971
toate motivele pentru a o evita,

0:12:47.971,0:12:50.723
cel mai important fiind acela[br]că atunci când spui:

0:12:50.723,0:12:53.100
„cineva care face lucruri rele”,

0:12:53.100,0:12:55.937
probabil te referi la ceva cum ar fi[br]plănuirea de atacuri teroriste

0:12:55.937,0:12:57.978
sau angajarea în criminalitatea violentă,

0:12:57.978,0:13:00.518
o concepție mult mai îngustă

0:13:00.518,0:13:02.970
decât ceea ce înțeleg cei care exercită[br]puterea

0:13:02.970,0:13:05.020
prin sintagma „a face lucruri rele”.

0:13:05.020,0:13:07.327
Pentru aceștia, „a face lucruri rele”[br]înseamnă de obicei

0:13:07.327,0:13:10.398
a face ceva care ridică probleme[br]semnificative

0:13:10.398,0:13:13.503
exercitării puterii lor.

0:13:13.503,0:13:17.363
O altă idee realmente distructivă[br]și, cred, o lecție mult mai insidioasă,

0:13:17.363,0:13:20.140
care apare din acceptarea acestui[br]mod de gândire,

0:13:20.140,0:13:22.906
este că există o înțelegere implicită[br]

0:13:22.906,0:13:26.250
agreată de oamenii care acceptă[br]acest mod de gândire,

0:13:26.250,0:13:27.705
iar această înțelegere este:

0:13:27.705,0:13:31.729
Dacă ești gata să ajungi să fii[br]suficient de inofensiv,

0:13:31.729,0:13:35.831
suficient de neamenințător[br]pentru cei care dețin puterea politică,

0:13:35.831,0:13:40.907
atunci și numai atunci te poți elibera[br]de pericolul de a fi sub supraveghere.

0:13:40.907,0:13:44.650
Doar cei care sunt disidenți,[br]care contestă puterea,

0:13:44.650,0:13:46.653
au de ce să fie îngrijorați.

0:13:46.653,0:13:50.060
Există multe motive pentru care [br]trebuie să evităm această lecție.

0:13:50.060,0:13:54.378
Poți fi o persoană care acum[br]nu vrea să aibă un anume comportament,

0:13:54.378,0:13:56.825
dar la un moment viitor ai vrea.

0:13:56.825,0:14:00.269
Chiar dacă ești cineva care decide[br]că nu vei vrea niciodată,

0:14:00.269,0:14:03.242
faptul că există alți oameni[br]care doresc acest lucru,

0:14:03.242,0:14:06.136
capabili să reziste, să se opună[br]celor care dețin puterea,

0:14:06.136,0:14:09.760
disidenții, jurnaliștii și activiștii[br]și o gamă largă de alți oameni...

0:14:09.760,0:14:15.060
înseamnă că avem un colectiv bun[br]pe care ar trebui să dorim să-l păstrăm.

0:14:15.060,0:14:19.537
La fel de critic este că gradul[br]de libertate al unei societăți

0:14:19.537,0:14:24.197
nu constă în cum își tratează[br]cetățenii buni, obedienți, complezenți,

0:14:24.200,0:14:29.045
ci cum îi tratează pe disidenți[br]și pe cei care rezistă dogmelor.

0:14:29.045,0:14:30.752
Dar cel mai important motiv

0:14:30.752,0:14:33.153
este acela că un sistem [br]de supraveghere în masă

0:14:33.153,0:14:35.930
ne suprimă propria libertate,[br]în tot felul de moduri.

0:14:35.930,0:14:39.571
Ne limitează tot felul [br]de libertăți comportamentale

0:14:39.577,0:14:43.130
fără să ne dăm seama de fapt[br]de acest lucru.

0:14:43.130,0:14:45.612
Renumita activistă socialistă[br]Rosa Luxemburg

0:14:45.612,0:14:51.051
spunea odată: „Cel care nu se mișcă[br]nu-și observă lanțurile.”

0:14:51.051,0:14:54.570
Putem încerca să facem ca lanțurile[br]supravegherii în masă

0:14:54.570,0:14:56.709
să fie invizibile sau nedetectabile,

0:14:56.709,0:15:01.455
dar constrângerile pe care ni se impun[br]nu devin astfel mai slabe.

0:15:01.455,0:15:03.058
Mulțumesc foarte mult.

0:15:03.058,0:15:04.489
(Aplauze)

0:15:04.489,0:15:05.996
Mulțumesc.

0:15:05.996,0:15:10.893
(Aplauze)

0:15:10.893,0:15:13.280
Mulțumesc.

0:15:13.280,0:15:16.122
(Aplauze)

0:15:19.320,0:15:21.612
Bruno Giussani: Glenn, îți mulțumesc.

0:15:21.612,0:15:24.281
Poziția ta este convingătoare, cred eu,

0:15:24.281,0:15:28.826
dar vreau să te întorci [br]la ultimele 16 luni și la Edward Snowden

0:15:28.826,0:15:30.882
pentru câteva întrebări, [br]dacă nu te deranjează.

0:15:30.882,0:15:33.370
Prima este una personală, pentru tine.

0:15:33.370,0:15:36.411
Am auzit toți despre arestarea[br]partenerului tău,

0:15:36.411,0:15:39.721
David Miranda în Londra,[br]și de alte dificultăți,

0:15:39.721,0:15:44.631
dar presupun că în ce privește[br]angajamentul personal și riscul,

0:15:44.631,0:15:47.255
presiunea asupra ta nu este ușoară

0:15:47.255,0:15:50.230
dacă ești împotriva celei mai mari [br]organizații suverane din lume.

0:15:50.230,0:15:52.345
Spune-ne un pic despre acest lucru.

0:15:52.345,0:15:54.000
Glenn Greenwald: [br]Cred că un lucru care se întîmplă

0:15:54.000,0:15:57.722
este că, în această privință,[br]curajul oamenilor devine contagios,

0:15:57.722,0:16:01.107
și, deși eu și ceilalți jurnaliști[br]cu care lucrez

0:16:01.107,0:16:02.643
am fost clar conștienți de risc,

0:16:02.643,0:16:05.365
Statele Unite continuă să fie [br]cea mai puternicâ țară din lume

0:16:05.365,0:16:09.293
și nu apreciază când cineva dezvăluie [br]mii de secrete

0:16:09.293,0:16:11.796
pe Internet, după propria voință -

0:16:11.796,0:16:15.265
să vadă că cineva de 29 de ani

0:16:15.265,0:16:19.624
o persoană obișnuită care a crescut [br]într-un mediu foarte obișnuit

0:16:19.624,0:16:23.320
dovedește un curaj principial de nivelul[br]riscului asumat de Edward Snowden,

0:16:23.320,0:16:25.540
știind că urma să intre la închisoare[br]pe tot restul vieții lui

0:16:25.540,0:16:27.322
sau că viața lui va fi distrusă,

0:16:27.322,0:16:29.297
m-a inspirat pe mine[br]și i-a inspirat pe alți jurnaliști

0:16:29.297,0:16:32.830
și cred pe alți oameni din toată lumea,[br]inclusiv viitorii denunțători,

0:16:32.830,0:16:36.323
să-și dea seama că și ei se pot angaja[br]în astfel de comportamente.

0:16:36.323,0:16:38.809
BG: Sunt curios să știu ce relație[br]ai tu cu Ed Snowden,

0:16:38.809,0:16:41.990
deoarece ai vorbit mult cu el,

0:16:41.990,0:16:43.933
și desigur vei continua să vorbești cu el,

0:16:43.933,0:16:46.389
dar în cartea ta, [br]nu îl numești niciodată Edward,

0:16:46.389,0:16:49.849
sau Ed, îi spui „Snowden”. [br]De ce?

0:16:49.849,0:16:54.823
GG: Sunt sigur că e ceva ce trebuie [br]examinat de o echipă de psihologi. (Râsete)

0:16:54.824,0:16:58.413
De fapt, nu știu. [br]Motivul pentru care cred asta,

0:16:58.413,0:17:01.967
unul dintre obiectivele importante[br]pe care el le-a avut,

0:17:01.967,0:17:04.303
una dintre tacticile lui importante,[br]după mine,

0:17:04.303,0:17:06.510
este că a știut că unul dintre modurile

0:17:06.510,0:17:09.200
de a distrage atenția de la substanța[br]dezvăluirilor lui

0:17:09.200,0:17:11.850
ar fi să se încerce concentrarea atenției[br]pe el ca persoană,

0:17:11.850,0:17:14.517
iar din acest motiv, [br]a stat departe de media.

0:17:14.517,0:17:18.126
A încercat ca viața lui personală[br]să nu ajungă subiect de discuție,

0:17:18.126,0:17:20.819
așa că, numindu-l Snowden, am vrut

0:17:20.819,0:17:24.393
să fie doar un mod de a-l identifica[br]drept actor istoric important,

0:17:24.393,0:17:28.375
într-un mod care să nu atragă atenția[br]asupra lui ca persoană.

0:17:28.375,0:17:32.372
BG: Deci dezvăluirile lui, analiza ta,[br]munca altor ziariști,

0:17:32.378,0:17:35.378
au dus la dezvoltarea subiectului,

0:17:35.378,0:17:37.506
iar multe guverne, de exemplu, [br]au reacționat,

0:17:37.506,0:17:40.110
inclusiv în Brazilia, [br]cu proiecte și programe

0:17:40.110,0:17:42.964
pentru a reconfigura puțin[br]structura de Internet etc.

0:17:42.964,0:17:45.716
Există o multitudine de inițiative[br]în acest scop.

0:17:45.716,0:17:49.516
Dar mă întreb, pentru tine personal,[br]care este finalul jocului?

0:17:49.527,0:17:54.312
În ce moment, după tine,[br]crezi că am reușit să avem un impact?

0:17:54.312,0:17:56.950
GG: Cred că finalul jocului [br]pentru mine, ca ziarist,

0:17:56.950,0:17:59.183
e foarte simplu, adică să fiu sigur

0:17:59.183,0:18:02.661
că fiecare document care constituie[br]o știre și care trebuie să fie cunoscut

0:18:02.661,0:18:04.321
ajunge să fie dezvăluit,

0:18:04.321,0:18:06.358
iar secretele care n-ar fi trebuit [br]de la început să fie ascunse

0:18:06.358,0:18:07.833
ajung să fie cunoscute.

0:18:07.833,0:18:11.200
Pentru mine, asta e esența jurnalismului[br]și cu asta mă ocup eu.

0:18:11.207,0:18:13.681
Ca cineva care consideră odioasă[br]supravegherea în masă

0:18:13.681,0:18:15.868
pentru toate motivele prezentate[br]și pentru multe altele,

0:18:15.868,0:18:18.394
cred eu, privesc această muncă [br]ce nu se va termina niciodată

0:18:18.394,0:18:20.571
până ce guvernele din întreaga lume

0:18:20.571,0:18:23.190
nu vor mai considera că întreaga populație

0:18:23.190,0:18:25.026
trebuie monitorizată și supravegheată

0:18:25.026,0:18:27.265
înainte de a convinge un judecător[br]sau o altă entitate

0:18:27.265,0:18:31.587
că persoana pe care o vizează[br]a făcut realmente ceva rău.

0:18:31.587,0:18:34.813
Pentru mine, în acest mod poate fi [br]revigorată intimitatea.

0:18:34.813,0:18:37.159
BG: Deci Snowden este, [br]cum am văzut la TED,

0:18:37.159,0:18:39.927
foarte convingător [br]în a se prezenta și descrie

0:18:39.927,0:18:43.917
ca apărător al valorilor democratice[br]și al principiilor democratice.

0:18:43.920,0:18:46.948
Dar mulți oameni consideră[br]într-adevăr greu de crezut

0:18:46.948,0:18:49.350
că acestea sunt singurele lui motivații.

0:18:49.350,0:18:52.319
Ei consideră greu de crezut[br]că la mijloc n-au fost niște bani,

0:18:52.319,0:18:56.109
că el n-a vândut unele dintre[br]acele secrete, în China sau Rusia,

0:18:56.109,0:19:00.692
care evident nu sunt cei mai buni prieteni[br]ai Statelor Unite în prezent.

0:19:00.692,0:19:04.878
Și sunt sigur că mulți oameni din sală[br]își pun aceeași întrebare.

0:19:04.878,0:19:09.381
Crezi că este posibil să existe o față[br]a lui Snowden pe care încă nu am văzut-o?

0:19:09.381,0:19:12.554
GG: Nu, cred că e absurd sau prostesc.

0:19:12.554,0:19:14.968
(Râsete). Dacă ar fi vrut...

0:19:14.968,0:19:17.430
Știu că joci rolul avocatului diavolului,

0:19:17.430,0:19:22.397
dar dacă ar fi vrut să vândă[br]secrete altei țări,

0:19:22.397,0:19:25.604
ar fi putut-o face și ar fi devenit[br]extrem de bogat în acest fel,

0:19:25.604,0:19:28.401
ultimul lucru pe care l-ar fi dorit[br]ar fi să ia acele secrete

0:19:28.401,0:19:30.635
și să le dea unor ziariști[br]pentru a le publica,

0:19:30.635,0:19:32.661
acele secrete și-ar fi pierdut valoarea.

0:19:32.661,0:19:36.299
Oamenii care vor să se îmbogățească, o fac[br]în secret, vânzând secretele guvernului,

0:19:36.299,0:19:38.500
dar cred că există un aspect [br]important de menționat,

0:19:38.500,0:19:41.990
acuzația vine de la oameni[br]din guvernul SUA,

0:19:41.990,0:19:45.778
de la oameni din media care sunt [br]de partea respectivelor guverne,

0:19:45.778,0:19:48.936
și cred că de multe ori când oamenii [br]acuză astfel alți oameni:

0:19:48.936,0:19:51.786
„Oh, nu poate realmente face așa ceva[br]din rațiuni principiale,

0:19:51.786,0:19:54.448
trebuie să fie corupt, [br]să aibă motive infame”,

0:19:54.448,0:19:58.395
ei spun mai multe despre ei înșiși[br]decât despre ținta acuzațiilor lor,

0:19:58.395,0:20:02.766
deoarece... (Aplauze)

0:20:02.766,0:20:05.286
acești oameni, cei care fac acuzațiile,

0:20:05.286,0:20:07.320
ei înșiși nu acționează niciodată[br]din alte motive

0:20:07.320,0:20:10.484
decât cele legate de corupție,[br]așa că ei presupun

0:20:10.484,0:20:13.376
că oricine altcineva [br]e afectat de aceeași boală

0:20:13.376,0:20:17.248
a lipsei de suflet, ca și ei,[br]iar aceasta este ipoteza de lucru.

0:20:17.249,0:20:18.716
(Aplauze)

0:20:18.716,0:20:21.720
BG: Glenn, mulțumesc foarte mult.[br]GG: Mulțumesc foarte mult.

0:20:21.720,0:20:23.692
BG: Glenn Greenwald.

0:20:23.692,0:20:24.806
(Aplauze)