0:00:00.992,0:00:03.130
Tento rok Nemecko oslavuje

0:00:03.130,0:00:05.556
25. výročie pokojnej revolúcie

0:00:05.556,0:00:07.092
vo Východnom Nemecku.

0:00:07.092,0:00:11.858
V roku 1989 bol zrušený [br]komunistický režim,

0:00:11.858,0:00:15.320
zrútil sa Berlínsky múr a o rok neskôr

0:00:15.320,0:00:19.485
sa Nemecká demokratická republika, NDR,

0:00:19.485,0:00:21.154
na východe krajiny zjednotila

0:00:21.154,0:00:23.844
so Spolkovou republikou Nemecko na Západe

0:00:23.844,0:00:27.117
a vytvorili dnešné Nemecko.

0:00:27.117,0:00:30.511
Okrem mnohých iných vecí Nemecko zdedilo

0:00:30.511,0:00:35.104
archívy východonemeckej tajnej polície,

0:00:35.514,0:00:38.420
známej pod názvom Stasi.

0:00:38.420,0:00:40.960
Len dva roky po jej rozpustení

0:00:40.960,0:00:44.602
sa jej dokumenty otvorili verejnosti

0:00:44.602,0:00:47.677
a historici ako som ja začali

0:00:47.677,0:00:49.105
tieto dokumenty študovať,

0:00:49.105,0:00:54.747
aby sa dozvedeli viac o tom, [br]ako fungovala NDR – štát špehovania.

0:00:55.507,0:00:59.753
Možno ste videli film [br]„Životy tých druhých“.

0:00:59.753,0:01:04.761
Tento svet Stasi preslávil po celom svete,

0:01:05.661,0:01:07.322
a keďže žijeme v ére,

0:01:07.322,0:01:10.752
v ktorej slová ako „špehovanie“[br]či „napichnutie“

0:01:10.752,0:01:13.169
sú na titulných stránkach novín,

0:01:13.169,0:01:15.609
chcel by som hovoriť o tom,

0:01:15.609,0:01:17.842
ako Stasi naozaj fungovala.

0:01:19.462,0:01:22.471
Najprv sa krátko pozrime

0:01:22.471,0:01:23.660
na históriu Stasi,

0:01:23.660,0:01:25.858
lebo je to naozaj dôležité,

0:01:25.858,0:01:29.399
aby sme pochopili to, [br]ako chápala samu seba.

0:01:29.809,0:01:32.156
Pôvodne to vymysleli v Rusku.

0:01:32.156,0:01:34.748
V roku 1917 ruskí komunisti založili

0:01:34.748,0:01:36.606
Všeruskú mimoriadnu komisiu pre boj

0:01:36.606,0:01:38.930
s kontrarevolúciou a sabotážou,

0:01:38.930,0:01:40.711
skrátene Čeka.

0:01:42.171,0:01:44.820
Viedol ju Felix Dzeržinský.

0:01:45.450,0:01:48.720
Čeka bola nástrojom komunistov,

0:01:48.720,0:01:51.533
pomocou ktorého etablovali[br]svoj režim terorizovaním ľudí

0:01:51.533,0:01:54.290
a popravovaním svojich nepriateľov.

0:01:54.927,0:01:58.542
Neskôr sa vyvinula v dobre známu KGB.

0:02:00.515,0:02:03.264
Čeka bola idolom vedúcich Stasi.

0:02:03.364,0:02:06.420
Sami seba nazývali čekistmi,

0:02:06.420,0:02:09.592
a dokonca aj ich emblém bol podobný,

0:02:09.782,0:02:11.960
ako vidíte tu.

0:02:12.490,0:02:15.661
Tajná ruská polícia

0:02:15.961,0:02:18.967
bola vlastne tvorcom a učiteľom Stasi.

0:02:19.397,0:02:22.998
Keď Červená armáda okupovala [br]Východné Nemecko v roku 1945,

0:02:22.998,0:02:25.459
okamžite sa tam rozšírili,

0:02:25.879,0:02:28.067
a čoskoro začala školiť [br]nemeckých komunistov,

0:02:28.067,0:02:31.518
aby si mohli vybudovať [br]vlastnú tajnú políciu.

0:02:32.688,0:02:36.186
Mimochodom, v tejto sále, [br]v ktorej sa práve nachádzame,

0:02:36.466,0:02:40.106
bola v roku 1946 [br]založená vedúca strana NDR.

0:02:41.856,0:02:45.426
O päť rokov neskôr vznikla Stasi

0:02:45.426,0:02:47.360
a krok za krokom

0:02:47.360,0:02:49.529
na ňu prešla celá špinavá práca utláčania.

0:02:50.549,0:02:52.971
Napríklad centrálne väzenie

0:02:52.971,0:02:54.902
pre politických väzňov,

0:02:54.902,0:02:56.926
ktoré založili Rusi,

0:02:56.926,0:03:00.034
prebrala Stasi a používala ho

0:03:00.034,0:03:01.904
až do konca obdobia komunizmu.

0:03:01.904,0:03:03.588
Tu ho vidíte.

0:03:03.588,0:03:06.630
Na začiatku sa každý dôležitý krok

0:03:06.630,0:03:09.865
vykonal za prítomnosti Rusov.

0:03:09.865,0:03:13.490
Ale Nemci sú známi svojou efektivitou,

0:03:13.950,0:03:16.541
takže Stasi rástla veľmi rýchlo

0:03:17.611,0:03:21.019
a už v roku 1953 mala viac zamestnancov

0:03:21.019,0:03:23.557
než malo predtým Gestapo,

0:03:23.557,0:03:25.715
tajná polícia v nacistickom Nemecku.

0:03:25.715,0:03:28.133
Tento počet sa v každej [br]dekáde zdvojnásobil.

0:03:28.133,0:03:31.558
V roku 1989 pre Stasi pracovalo

0:03:31.558,0:03:33.223
viac ako 90 000 zamestnancov.

0:03:33.223,0:03:35.597
To znamená, že jeden zamestnanec

0:03:35.597,0:03:38.810
bol zodpovedný za 180 obyvateľov,

0:03:38.810,0:03:42.809
čo bolo vo svete naozaj unikátom.

0:03:42.809,0:03:45.405
Na vrchole tohto ohromného aparátu

0:03:45.405,0:03:49.189
stál jeden človek, Erich Mielke.

0:03:49.189,0:03:51.450
Bol vedúcim Ministerstva[br]štátnej bezpečnosti

0:03:51.450,0:03:53.769
viac ako 30 rokov.

0:03:53.769,0:03:56.400
Bol svedomitým funkcionárom –

0:03:56.400,0:03:59.122
vo svojej minulosti zabil dvoch policajtov

0:03:59.122,0:04:01.130
neďaleko odtiaľto –

0:04:01.130,0:04:05.197
a vlastne zosobňoval Stasi.

0:04:05.197,0:04:09.690
Ale čo bolo na Stasi také výnimočné?

0:04:09.690,0:04:12.600
Predovšetkým to bola jej obrovská moc,

0:04:12.600,0:04:17.710
pretože v jednej organizácii [br]spájala rozličné funkcie.

0:04:19.190,0:04:23.085
V prvom rade bola Stasi tajnou službou.

0:04:23.571,0:04:26.050
Používala všetky možné nástroje na to,

0:04:26.050,0:04:28.333
aby tajne získala informácie,

0:04:28.333,0:04:31.934
napríklad informátorov, [br]odposluchy telefónov,

0:04:31.934,0:04:34.802
ako vidíte na tomto obrázku.

0:04:34.802,0:04:37.806
A nebola aktívna len vo Východnom Nemecku,

0:04:37.806,0:04:40.543
ale po celom svete.

0:04:40.543,0:04:44.506
Po druhé, Stasi bola tajná polícia.

0:04:44.506,0:04:46.650
Mohla zastaviť človeka na ulici

0:04:46.650,0:04:51.078
a zadržiavať ho vo svojom vlastnom väzení.

0:04:51.078,0:04:52.580
Po tretie, Stasi fungovala

0:04:52.580,0:04:55.435
ako verejný žalobca.

0:04:55.435,0:04:58.565
Mala právo otvoriť predbežné vyšetrovanie

0:04:58.565,0:05:02.262
a oficiálne ľudí vypočúvať.

0:05:02.262,0:05:04.353
V neposlednom rade

0:05:04.353,0:05:08.218
mala Stasi svoje vlastné ozbrojené sily.

0:05:08.218,0:05:10.222
Jej viac ako 11 000 vojakov slúžilo

0:05:10.222,0:05:13.732
v takzvaných Strážnych plukoch.

0:05:13.732,0:05:18.148
Tie založili za účelom potláčania [br]protestov a povstaní.

0:05:18.148,0:05:20.875
Kvôli tejto koncentrácii moci

0:05:20.875,0:05:25.940
bola Stasi prezývaná štátom v štáte.

0:05:25.940,0:05:28.199
Ale pozrime sa viac a podrobnejšie

0:05:28.199,0:05:30.816
na nástroje Stasi.

0:05:30.816,0:05:32.479
Pamätajte si, prosím, že v tom čase

0:05:32.479,0:05:36.284
ešte internet a smartfóny [br]neboli vynájdené.

0:05:36.284,0:05:39.525
Samozrejme, Stasi na odpočúvanie ľudí[br]používala všetky

0:05:39.525,0:05:42.598
možné technické nástroje.

0:05:42.598,0:05:44.711
Telefóny boli napichnuté,

0:05:44.711,0:05:48.850
vrátane telefónu nemeckého [br]kancelára na Západe,

0:05:48.850,0:05:51.802
často sa odpočúvali aj byty.

0:05:51.802,0:05:55.195
Každý deň tieto stroje otvárali

0:05:55.195,0:05:58.541
90 000 listov.

0:05:58.541,0:06:02.239
Stasi tiež špehovala desiatky tisíc ľudí,

0:06:02.239,0:06:05.471
pričom používala špeciálne [br]školených agentov a tajné kamery,

0:06:05.471,0:06:09.006
aby dokumentovala ich každý krok.

0:06:09.006,0:06:11.674
Na tomto obrázku vidíte mňa

0:06:11.674,0:06:15.154
keď som bol mladý, pred touto budovou,

0:06:15.154,0:06:18.908
kde sme teraz, odfotil ma agent Stasi.

0:06:18.908,0:06:23.304
Stasi dokonca zbierala aj pachy ľudí.

0:06:23.304,0:06:26.563
Ich vzorky skladovala [br]v uzatvorených nádobách,

0:06:26.563,0:06:31.022
ktoré sa našli po pokojnej revolúcii.

0:06:31.022,0:06:35.258
Za všetky tieto úlohy boli zodpovedné

0:06:35.258,0:06:37.626
vysoko špecializované oddelenia.

0:06:37.626,0:06:39.806
Oddelenie, ktoré odpočúvalo [br]telefónne hovory,

0:06:39.806,0:06:41.696
bolo úplne izolované

0:06:41.696,0:06:44.242
od oddelenia, ktoré kontrolovalo listy,

0:06:44.242,0:06:45.540
a to z dobrého dôvodu,

0:06:45.540,0:06:50.217
pretože ak nejaký agent opustil Stasi,

0:06:50.217,0:06:52.131
jeho vedomosti boli veľmi malé.

0:06:52.131,0:06:56.119
Porovnajte si to napríklad so Snowdenom.

0:06:56.119,0:06:59.196
Ale dôležitá bola [br]aj vertikálna špecializácia,

0:06:59.196,0:07:01.501
aby sa zabránilo všetkým formám súcitu

0:07:01.501,0:07:04.496
s pozorovaným objektom.

0:07:04.496,0:07:06.800
Agent, ktorý špehoval mňa,

0:07:06.800,0:07:08.657
nevedel, kto som,

0:07:08.657,0:07:10.522
ani prečo ma pozorujú.

0:07:10.522,0:07:12.156
Vlastne som pašoval zakázané knihy

0:07:12.156,0:07:15.028
zo Západu do Východného Nemecka.

0:07:15.028,0:07:18.220
Ale pre Stasi bolo ešte typickejšie,

0:07:18.220,0:07:21.384
že používali ľudské zdroje rozviedky,

0:07:21.384,0:07:25.577
ľudí, ktorí sa tajne zodpovedali Stasi.

0:07:25.577,0:07:27.379
Pre ministra Štátnej bezpečnosti

0:07:27.379,0:07:30.291
boli títo takzvaní neoficiálni zamestnanci

0:07:30.291,0:07:33.186
najdôležitejšími nástrojmi.

0:07:33.186,0:07:38.509
Od roku 1975 so Stasi [br]neustále spolupracovalo

0:07:38.509,0:07:41.346
takmer 200 000 ľudí,

0:07:41.346,0:07:46.222
čiže viac ako 1 % populácie.

0:07:46.222,0:07:48.950
Istým spôsobom mal minister pravdu,

0:07:48.950,0:07:50.891
pretože technické nástroje dokážu

0:07:50.891,0:07:54.463
registrovať len to, čo ľudia robia,

0:07:54.463,0:07:57.771
ale agenti a špióni môžu reportovať

0:07:57.771,0:07:59.474
aj to, čo ľudia plánujú robiť,

0:07:59.474,0:08:01.834
a to, čo si myslia.

0:08:01.834,0:08:06.615
Preto Stasi naverbovala[br]toľko informátorov.

0:08:06.615,0:08:09.459
Systém, ako ich získať

0:08:09.459,0:08:12.491
a ako ich cvičiť, ako sa tomu hovorilo,

0:08:12.491,0:08:15.181
bol veľmi sofistikovaný.

0:08:15.181,0:08:18.088
Stasi mala vlastnú univerzitu

0:08:18.088,0:08:19.608
neďaleko odtiaľto,

0:08:19.608,0:08:21.535
kde sa metódy skúmali

0:08:21.535,0:08:24.204
a potom ich vysvetľovali úradníkom.

0:08:24.204,0:08:27.955
Smernica obsahovala podrobný návod

0:08:27.955,0:08:30.578
každého kroku, ktorý musíte vykonať,

0:08:30.578,0:08:32.940
ak chcete presvedčiť človeka,

0:08:32.940,0:08:36.920
aby zradil svojich spoluobčanov.

0:08:36.920,0:08:40.264
Niekedy sa hovorí, že informátorov[br]tlačili do toho,

0:08:40.264,0:08:41.720
aby sa stali agentom,

0:08:41.720,0:08:44.314
ale to zvyčajne nie je pravda,

0:08:44.314,0:08:48.225
pretože prinútený informátor[br]je zlý informátor.

0:08:48.225,0:08:51.312
Jedine niekto, kto vám chce [br]dať informácie, ktoré potrebujete,

0:08:51.312,0:08:53.973
je efektívny donášač.

0:08:53.973,0:08:58.830
Hlavným dôvodom,[br]prečo ľudia kooperovali so Stasi,

0:08:58.830,0:09:04.330
bolo politické presvedčenie [br]a materiálne výhody.

0:09:04.330,0:09:07.440
Funkcionári sa tiež snažili [br]vytvoriť osobné puto

0:09:07.440,0:09:10.848
medzi sebou a informátorom

0:09:10.848,0:09:16.000
a úprimne, príklad Stasi dokazuje,

0:09:16.000,0:09:19.392
že nie je také ťažké získať niekoho,

0:09:19.392,0:09:22.835
aby zradil ostatných.

0:09:22.835,0:09:26.586
Dokonca aj niektorí z vrcholových [br]disidentov vo Východnom Nemecku

0:09:26.586,0:09:28.421
kolaborovali so Stasi,

0:09:28.421,0:09:32.166
ako napríklad Ibrahim Böhme.

0:09:32.166,0:09:34.956
V roku 1989 bol lídrom [br]mierumilovnej revolúcie,

0:09:34.956,0:09:39.330
a takmer sa stal prvým slobodne [br]zvoleným premiérom NDR,

0:09:39.330,0:09:44.475
ale potom vysvitlo, [br]že aj on bol informátorom.

0:09:44.475,0:09:48.404
Sieť špiónov bola naozaj široká.

0:09:48.404,0:09:50.110
V takmer každej inštitúcii,

0:09:50.110,0:09:53.355
dokonca aj v kostoloch Západného Nemecka,

0:09:53.355,0:09:55.543
ich bolo mnoho.

0:09:55.543,0:09:59.032
Pamätám si, ako som povedal [br]vedúcemu úradníkovi Stasi:

0:09:59.032,0:10:02.461
„Ak by ste ku mne poslali informátora,

0:10:02.461,0:10:05.091
určite by som ho bol spoznal.“

0:10:05.091,0:10:06.950
Odpovedal mi:

0:10:06.950,0:10:08.393
„My sme nikoho neposlali.

0:10:08.393,0:10:11.415
Zobrali sme tých, čo boli okolo teba.“

0:10:11.415,0:10:14.070
A naozaj, dvaja z mojich [br]najlepších priateľov

0:10:14.070,0:10:18.211
o mne Stasi donášali.

0:10:18.211,0:10:20.990
Nielen v mojom prípade [br]sa informátori držali veľmi blízko.

0:10:20.990,0:10:24.693
Napríklad Vera Lengsfeld,[br]ďalšia prominentná disidentka:

0:10:24.693,0:10:28.906
v jej prípade na ňu donášal jej manžel.

0:10:28.906,0:10:32.259
Známeho spisovateľa zradil vlastný brat.

0:10:32.259,0:10:36.151
Pripomína mi to román [br]1984 od Georgea Orwella,

0:10:36.151,0:10:39.230
kde jedinou očividne dôveryhodnou osobou

0:10:39.230,0:10:42.043
bol informátor.

0:10:42.043,0:10:45.740
Ale prečo Stasi všetky tieto informácie

0:10:45.740,0:10:47.661
zhromažďovala vo svojich archívoch?

0:10:47.661,0:10:51.720
Hlavným dôvodom bolo [br]kontrolovať spoločnosť.

0:10:51.720,0:10:54.303
V takmer každom prejave dal minister Stasi

0:10:54.303,0:10:57.025
rozkaz zistiť, kto je kto,

0:10:57.025,0:11:00.119
čo znamenalo kto si čo myslí.

0:11:00.119,0:11:01.870
Nechcel čakať, kým sa niekto

0:11:01.870,0:11:04.390
pokúsi konať proti režimu.

0:11:04.390,0:11:06.280
Chcel dopredu vedieť,

0:11:06.280,0:11:09.175
či si ľudia mysleli a čo plánovali.

0:11:09.175,0:11:11.997
Východní Nemci samozrejme vedeli,

0:11:11.997,0:11:15.167
že sú obklopení informátormi,

0:11:15.167,0:11:19.140
ktorí boli v totalitnom režime, [br]ktorý rozsieval nedôveru

0:11:19.140,0:11:22.234
a stav všadeprítomného strachu,

0:11:22.234,0:11:25.750
najdôležitejším nástrojom na útlak ľudí

0:11:25.750,0:11:27.909
v akejkoľvek diktatúre.

0:11:27.909,0:11:30.512
Preto sa mnohí Východní Nemci nepokúsili

0:11:30.512,0:11:34.796
proti komunistickému režimu bojovať.

0:11:34.796,0:11:39.378
Ak sa pokúsili, Stasi často použila

0:11:39.378,0:11:42.050
naozaj diabolskú metódu.

0:11:42.050,0:11:44.236
Nazývala sa Zersetzung,

0:11:44.236,0:11:47.907
a popisuje ju ďalšia smernica.

0:11:47.907,0:11:50.707
Toto slovo sa ťažko prekladá, pretože

0:11:50.707,0:11:54.605
pôvodne znamená „rozklad“.

0:11:54.605,0:11:57.959
Ale v podstate je to pomerne presný opis.

0:11:57.959,0:12:01.518
Cieľom bolo v tajnosti zničiť

0:12:01.518,0:12:04.408
sebavedomia ľudí,

0:12:04.408,0:12:07.521
napríklad zničením ich dobrého mena,

0:12:07.521,0:12:10.990
organizovaním zlyhaní v ich práci,

0:12:10.990,0:12:15.620
zničením ich osobných vzťahov.

0:12:15.620,0:12:20.995
Vzhľadom na to bolo Východné [br]Nemecko veľmi modernou diktatúrou.

0:12:20.995,0:12:25.366
Stasi sa nepokúšala každého[br]disidenta zatknúť.

0:12:25.366,0:12:28.457
Prednostne sa ho snažila paralyzovať,

0:12:28.457,0:12:30.960
a to sa jej darilo,

0:12:30.960,0:12:34.310
pretože mala prístup k toľkým [br]osobným informáciám

0:12:34.310,0:12:38.240
a k mnohým inštitúciám.

0:12:38.240,0:12:40.512
Väznenie niekoho sa používalo

0:12:40.512,0:12:43.042
iba ako posledná možnosť.

0:12:43.042,0:12:46.347
Za týmto účelom Stasi vlastnila [br]17 zadržiavacích väzníc,

0:12:46.347,0:12:48.864
v každom regióne jednu.

0:12:48.864,0:12:51.538
Stasi si tu tiež vybudovala

0:12:51.538,0:12:55.980
pomerne moderné metódy zadržiavania.

0:12:55.980,0:12:57.763
Úradník, ktorý vypočúval,

0:12:57.763,0:13:01.226
väzňa zvyčajne nemučil.

0:13:01.226,0:13:03.802
Namiesto toho používal [br]sofistikovaný systém

0:13:03.802,0:13:05.940
psychologického nátlaku,

0:13:05.940,0:13:10.034
v ktorej bola hlavná striktná izolácia.

0:13:10.034,0:13:12.318
Takmer žiadny väzeň neodolal

0:13:12.318,0:13:15.547
bez toho, aby nepodal svedectvo.

0:13:15.547,0:13:17.609
Ak budete mať príležitosť,

0:13:17.609,0:13:20.860
určite navštívte bývalé [br]väzenie Stasi v Berlíne

0:13:20.860,0:13:24.649
s prehliadkou so sprievodcom, [br]bývalým politickým väzňom,

0:13:24.649,0:13:27.505
ktorý vám vysvetlí, ako to fungovalo.

0:13:27.505,0:13:30.664
Ešte jedna otázka si vyžaduje odpoveď:

0:13:30.664,0:13:33.106
Ak bola Stasi tak dobre organizovaná,

0:13:33.106,0:13:37.439
prečo sa komunistický režim zrútil?

0:13:37.439,0:13:41.570
Po prvé, v roku 1989 [br]si vedenie Východného Nemecka

0:13:41.570,0:13:43.831
nebolo isté, čo robiť

0:13:43.831,0:13:46.768
s rastúcimi protestami ľudí.

0:13:46.768,0:13:49.119
K zmätku pridalo aj to,

0:13:49.119,0:13:51.890
že v domovskej krajine socializmu,

0:13:51.890,0:13:53.410
v Sovietskom zväze,

0:13:53.410,0:13:56.793
sa presadzovala liberálnejšia politika.

0:13:56.793,0:13:59.210
Okrem toho režim závisel

0:13:59.210,0:14:02.602
od pôžičiek od Západu.

0:14:02.602,0:14:05.150
Preto Stasi nedostala žiadny rozkaz

0:14:05.150,0:14:08.227
na potlačenie povstania.

0:14:08.227,0:14:11.860
Po druhé v komunistickej ideológii

0:14:11.860,0:14:14.513
nie je miesto pre kritiku.

0:14:14.513,0:14:16.820
Namiesto toho si vedenie osvojilo

0:14:16.820,0:14:19.614
vieru, že socializmus je dokonalý systém,

0:14:19.614,0:14:23.865
a, samozrejme, Stasi to musela potvrdiť.

0:14:23.865,0:14:26.226
Následkom bolo,

0:14:26.226,0:14:28.722
že napriek všetkým tým informáciám

0:14:28.722,0:14:32.886
režim nedokázal analyzovať[br]svoje skutočné problémy,

0:14:32.886,0:14:35.571
a preto ich nemohol riešiť.

0:14:35.571,0:14:40.055
Nakoniec Stasi skončila kvôli štruktúram,

0:14:40.068,0:14:43.788
ktoré podľa obvinenia chránila.

0:14:43.788,0:14:45.858
Koniec Stasi

0:14:45.858,0:14:47.675
bolo niečo tragické,

0:14:47.675,0:14:51.264
pretože všetci jej vedúci[br]boli počas pokojnej revolúcie

0:14:51.264,0:14:54.262
zaneprázdnení jedinou vecou:

0:14:54.262,0:14:57.067
ničením dokumentov,

0:14:57.067,0:14:59.920
ktoré za tie desaťročia vytvorili.

0:15:01.691,0:15:06.169
Našťastie ich zastavili [br]ľudskoprávni aktivisti.

0:15:06.869,0:15:10.276
Preto dnes dokážeme používať tieto záznamy

0:15:10.276,0:15:11.742
a lepšie porozumieť tomu,

0:15:11.742,0:15:14.136
ako funguje štát donášačov.

0:15:14.266,0:15:15.336
Ďakujem.

0:15:15.406,0:15:16.133
(potlesk)

0:15:24.802,0:15:29.108
Bruno Giussani: Ďakujem. Ďakujem pekne.

0:15:31.258,0:15:33.598
Takže Hubertus, chcem sa [br]vás spýtať na pár vecí,

0:15:33.598,0:15:36.332
pretože tu mám magazín[br]Der Spiegel z minulého týždňa.

0:15:36.332,0:15:41.040
„Mein Nachbar NSA“ – Môj sused NSA.

0:15:41.340,0:15:43.764
A vy ste nám práve [br]povedali o mojom susedovi,

0:15:43.764,0:15:46.475
o špiónoch a informátoroch [br]z Východného Nemecka.

0:15:46.475,0:15:48.523
Takže je medzi týmito dvoma príbehmi

0:15:48.523,0:15:50.123
nejaké priame prepojenie či nie?

0:15:51.073,0:15:52.781
Aká je vaša reakcia ako historika,

0:15:52.781,0:15:54.353
keď vidíte toto?

0:15:54.353,0:15:56.108
HK: Myslím, že treba

0:15:56.108,0:15:57.941
spomenúť niekoľko aspektov.

0:15:57.941,0:15:59.877
Po prvé, je rozdiel,

0:15:59.877,0:16:03.805
prečo zbierate takéto údaje.

0:16:03.805,0:16:06.283
Zbierate ich preto, lebo chcete [br]chrániť vašich ľudí

0:16:06.283,0:16:07.830
pred teroristickými útokmi,

0:16:07.830,0:16:10.600
alebo preto, [br]že vašich ľudí chcete utláčať?

0:16:10.600,0:16:12.542
Takže to je podstatný rozdiel.

0:16:12.542,0:16:14.891
Ale na druhej strane,

0:16:14.891,0:16:19.090
tieto nástroje sa dajú [br]zneužiť aj v demokracii,

0:16:19.090,0:16:21.376
a to je vec, pri ktorej [br]sa musíme mať na pozore,

0:16:21.376,0:16:22.761
aby sme to zastavili,

0:16:22.761,0:16:25.634
a aby tajné služby

0:16:25.634,0:16:28.755
rešpektovali pravidlá, ktoré máme.

0:16:28.755,0:16:30.255
Tretia vec, pravdepodobne,

0:16:30.255,0:16:33.543
môžeme byť naozaj radi, [br]že žijeme v demokracii,

0:16:33.543,0:16:36.443
lebo si môžete byť istí,

0:16:36.443,0:16:38.755
že Rusko a Čína robia to isté,

0:16:38.755,0:16:40.321
ale nikto o tom nehovorí,

0:16:40.321,0:16:42.612
lebo to nikto nevedel urobiť.

0:16:42.612,0:16:47.576
(potlesk)

0:16:49.398,0:16:53.331
BG: Keď tento príbeh vyšiel [br]po prvý raz, minulý rok v júli,

0:16:53.646,0:16:56.474
podali ste trestné oznámenie

0:16:56.474,0:16:59.454
na nemecký tribunál. Prečo?

0:16:59.454,0:17:02.667
HK: Áno, urobil som ho kvôli tomu [br]druhému bodu, ktorý som spomenul,

0:17:02.667,0:17:05.564
pretože si myslím, že hlavne v demokracii

0:17:05.564,0:17:09.022
pravidlá platia pre všetkých.

0:17:09.022,0:17:12.406
Vytvárajú sa pre každého,[br]takže žiadna inštitúcia

0:17:12.406,0:17:15.177
nemá povolenie tieto [br]pravidlá nedodržiavať.

0:17:15.177,0:17:17.155
V trestnom zákonníku Nemecka je napísané,

0:17:17.155,0:17:19.010
že nie je dovolené niekoho odpočúvať

0:17:19.010,0:17:21.398
bez povolenia od sudcu.

0:17:21.398,0:17:25.219
Našťastie je to napísané [br]v nemeckom trestnom zákonníku,

0:17:25.219,0:17:29.150
takže ak sa to nerešpektuje,[br]potom, myslím si,

0:17:29.150,0:17:31.046
je potrebné vyšetrovanie,

0:17:31.046,0:17:33.025
a trvalo dlhý čas,

0:17:33.025,0:17:35.131
kým ho v Nemecku začal prokurátor,

0:17:35.131,0:17:38.702
a začal ho len v prípade Angely Merkel,

0:17:38.702,0:17:41.658
a nie v prípade všetkých ostatných [br]ľudí, ktorí žijú v Nemecku.

0:17:41.658,0:17:44.131
BG: To ma neprekvapuje, vzhľadom –

0:17:44.131,0:17:46.254
(potlesk) –

0:17:46.254,0:17:49.527
vzhľadom na príbeh, [br]ktorý ste nám povedali.

0:17:49.527,0:17:52.180
Keď sa na to pozerám zvonka,[br]žijem za hranicami Nemecka,

0:17:52.180,0:17:54.467
a očakával som, že Nemci budú reagovať

0:17:54.467,0:17:57.177
omnoho silnejšie, okamžite.

0:17:57.177,0:17:59.789
Ale skutočná reakcia prišla až vtedy,

0:17:59.789,0:18:01.646
keď sa odhalilo, že kancelárka Merkel

0:18:01.646,0:18:05.201
bola odpočúvaná. Prečo?

0:18:05.201,0:18:07.064
HK: Ja to vnímam ako dobré znamenie,

0:18:07.064,0:18:11.394
pretože ľudia sa v tejto demokracii [br]cítia bezpečne.

0:18:11.394,0:18:13.608
Neboja sa, že ich zatknú,

0:18:13.608,0:18:16.771
a keď túto sálu po konferencii opustíte,

0:18:16.771,0:18:19.335
nikto sa nemusí báť, že vonku stojí

0:18:19.335,0:18:21.423
tajná polícia a zatkne ho.

0:18:21.423,0:18:23.547
Takže ja si myslím, [br]že to je dobré znamenie.

0:18:23.547,0:18:26.242
Ľudia sa neboja tak, ako by sa mohli.

0:18:26.242,0:18:30.106
Ale samozrejme, myslím si,

0:18:30.106,0:18:33.163
že inštitúcie sú zodpovedné [br]za zastavenie nelegálnej činnosti

0:18:33.163,0:18:36.281
v Nemecku alebo kdekoľvek,[br]kde sa vykonáva.

0:18:36.281,0:18:39.474
BG: Osobná otázka, a táto je posledná.

0:18:39.474,0:18:41.740
V Nemecku sa diskutovalo

0:18:41.740,0:18:43.641
o poskytnutí azylu Edwardovi Snowdenovi.

0:18:43.641,0:18:46.046
Boli by ste za alebo proti?

0:18:46.046,0:18:47.734
HK: No, to je ťažká otázka,

0:18:47.734,0:18:49.420
ale pokiaľ ide o mňa,

0:18:49.420,0:18:53.105
ak mám byť úprimný, [br]ja by som mu ten azyl udelil,

0:18:53.105,0:18:55.501
lebo to, čo urobil,[br]bolo podľa mňa veľmi odvážne,

0:18:55.501,0:18:58.720
a zničil si tým celý život,[br]rodinu a všetko.

0:18:58.720,0:19:01.751
Takže si myslím, že pre týchto [br]ľudí by sme mali niečo urobiť

0:19:01.751,0:19:07.000
a hlavne ak sa pozrieme [br]na nemeckú históriu,

0:19:07.000,0:19:08.494
kde muselo utiecť toľko ľudí,

0:19:08.494,0:19:10.611
žiadali o azyl v iných krajinách

0:19:10.611,0:19:13.097
a nedostali ho,

0:19:13.117,0:19:15.080
takže udeliť azyl jemu

0:19:15.080,0:19:16.907
by bolo dobré znamenie.

0:19:16.907,0:19:18.027
(potlesk)

0:19:18.027,0:19:20.067
BG: Hubertus, vďaka.